Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: 1
Перекантовка (фаза перехода), Загрузка/разгрузка внешней/внутренней
 
#1
0
27.03.2015 02:19:51
Здравствуйте, Виктор.

В последнее время обратил внимание на то, как делают перекантовку мастера и задался вопросом: в фазе перехода, при подборе коленей – выпуске ног из под себя, на какую лыжу опираться? Видно, как многие поднимают сразу после активной части внешнюю (из последнего поворота) и встают на внутреннюю (из последнего поворота). Т.е. получается что-то вроде поворота на одной лыже, перекантовка осуществляется с нагрузкой на внутреннюю (из последнего поворота) и она же одна перекантовывается, становясь внешней, а бывшая внешняя "висит" в воздухе. Прикреплю рисунки (на первых двух Марсель — конец активной фазы и начало перехода; на третьей неизвестный мне гонщик). отчетливо видно как они разгружают бывшую внешнюю. На четвертой картинке Шиффрин, похоже, совершающая переход без загрузки бывшей внутренней.
Много сказал, может, даже запутал. Задам конкретные вопросы:
1) Практически весь поворот с перекантовкой (до следующей перекантовки, не включая) осуществляется на одной лыже (может, с 10% опорой в некоторых местах на другую)?
2) Насколько загружены при этом лыжи? Т.е. при перекантовке практически невесомость, а лыжу выруливают, или на нее опираются и оно ощущается (как значительная часть веса тела)?
3) По ощущениям похоже ли это на коньковый ход?
Раньше катался с внешней во внешнюю, почти прыгая (наверное, как Шиффрин на фотографии), недавно попробовал использовать внутреннюю в конце поворота до перекантовки, появилось вот это необычное чувство конькового хода. Хочу узнать у вас, как у слаломиста, как эту фазу перехода исполнять и как оно чувствуется в плане нагрузки.
4SW0BqslcV0.jpg (37 КБ)
klb78zP0tQw.jpg (40.03 КБ)
s6Bl3xXoOAM.jpg (54.6 КБ)
Изменено: univang - 27.03.2015 02:25:12
 
 
 
#2
2
27.03.2015 10:57:15
Я конечно извиняюсь  :D  Но ничего необычного не вижу. Вполне обычный переход на новую внешнюю. Ну да, очень ранний, но так и надо на слаломе. А "неизвестный" лыжник - это Феликс Нойройтер  ;)
 
 
 
#3
0
28.03.2015 00:18:16
Цитата
Степанычъ пишет:
Если , просто, докантовать, то затянется выход из поворота и пролетит потом дальше, чем нужно для оптимальной загрузки в следующем повороте.
Тут все это уже неоднократно обсуждали. Вкратце, примерно. так. если речь о слаломе. Есть два основных варианта окончания и начала следующего поворота
-с опусканием цМ между дугами, с мгновенной перекантовкой и дальнейшим выталкиванием себя в дугу. Используют лыжники невысокого уровня, типа 2-го разряда во всей трассе и спортсмены высокого уровня при ускорениях на пологих участках.
-с подъемом цМ между дугами. в этом случае перекантовка осуществляется в воздухе. Лыжник находится , практически в невесомости метра 3-4 дистанции между воротами(см рис-давление на склон). При больших скоростях и крутых поворотах лыжника поднимает центробежная сила. Получаются, типа прыжков из поворота в поворот.При небольших скоростях лыжник сам помогает. При крутых поворотах сгибание ног при выходе нужно чтобы не пролететь нужную точку загрузки
Спасибо, за наводку на интересную работу (ту, откуда картинка).
Оффтоп вопрос: что значит "turn cycle on the 10 meter course" и 13 метров. И почему именно эти значения расстояния непонятно чего?
 
 
 
#4
0
29.03.2015 18:16:53
Цитата
univang пишет:
Так же интересны ощущения самого мастера при перекантовке.
Второй день пытаюсь вспомнить свои ощущения.  Ничего конкретного. Но это не склероз. Это потому, что перекантовки  у меня все разные. Не то чтобы их существовало великое множество, но тем не менее, вариантов много. От простейшей перекантовки одними коленями , стоя ровно на обеих лыжах где-нибудь в змейке до  практически прыжка со старой внешней на внутреннюю-новую внешнюю, если очень закрыто и опаздываешь. Наиболее типичная перекантовка в относительно спокойных ситуациях- это когда в конце поворота, исполненного во внешнюю. постепенно встаешь на обе , потом- на новую внешнюю, уже закантованную в новую сторону. Ну есть еще езда в две ноги, по пологому или мягкому, там переносы давления выражены совсем слабо, от 30-70 до 50-50. На кортинках с Хишером и Линдси- вполне штатные перекантовки, с выраженным ведением в одну лыжу на входе в новый поворот, у Нойройтера на фото ошибка и исправление, не стоит на это смотреть как на образец. Ехать на внутренней пока не окончен поворот и не пошла по полной перекантовка в новый- в любом случае не здорово. Хотя, думаю, на этот счет могут быть и другие мнения ;)
 
 
 
#5
0
03.04.2015 11:21:59
Спасибо за ответ, Мастер, теперь знаю, как и над чем буду работать в новом сезоне  :)
 
 
 
#6
0
01.05.2015 14:27:03
Во входе с внутренней нет никакого "великого таинства". Это не технический элемент и специально это ни кто не отрабатывает. Внутренняя нога ближе к центру тяжести, вот и цепляется за склон первой. Только и всего.
 
 
 
#7
0
02.05.2015 10:38:46
 
 
 
#8
0
12.11.2015 07:42:00
Цитата
DYNA пишет:
По мне, так основной плюс - это ранний контакт со снегом. "Дайте мне точку опоры, и я переверну мир"(Архимед кажись). Так и тут, зацепился той, что ближе, можно и все остальное включать.
Причем абсолютно не важно на канте она или нет. Достаточно просто касания.
После перекантовки "в воздухе" (после выстреливания удачно заряженных лыж), действительно первой оказывается ближайшей к склону "новая внутренняя". Но это вполне себе контролируемый процесс. И с одной стороны (при касании первой внутренней), действительно, внешнюю, как бы, легче точнее поставить на склон (ну легче же писать, когда запястье опирается на стол ), с другой,-  момент "плотной" загрузки внешней наступит чуть ( малоуловимое мгновение) позже и, пожалуй, мягче что-ли.. Но думаю, что сие скорее относится к категории ИМХО, т.к. сугубо из личного опыта.  К стати, когда делаешь это намеренно, то вызывает некоторый эмоциональный подъём (типа восторг) у окружающих.  :)
Изменено: Mishusha - 12.11.2015 08:29:31
 
 
 
#9
0
12.11.2015 16:48:15
Не надо специально вытравливать Икс. Тем более заострять свое внимание на оттопыривании внутреннего колена.
Конечно, чисто эстетически Икс - не айс, но если при этом едешь чисто во внешнюю, нет оступаний на внутреннюю- икс уберется сам собой. Постепенно.
Просто акцентированное внимание к внутреннему колену приведет к езде на внутренней и будешь внешнюю "терять" в повороте.
В 2000-м году у меня был такой Икс, что если бы даже я нашел то кино, я бы не показал никому. Постепенно прошел сам собой.
Ингогда в отдельных поворотах проявляется, видел тут его у себя на льду, но не парюсь по этому поводу нисколько, ибо на льду уж точно еду чисто во внешнюю а внутренняя едва касается льда. Так не пофиг, как она касается- Иксом  или Игреком?))
 
 
 
#10
0
12.11.2015 16:55:41
Цитата
Bitus пишет:
Не надо специально вытравливать Икс. Тем более заострять свое внимание на оттопыривании внутреннего колена.
Конечно, чисто эстетически Икс - не айс, но если при этом едешь чисто во внешнюю, нет оступаний на внутреннюю- икс уберется сам собой. Постепенно.
Просто акцентированное внимание к внутреннему колену приведет к езде на внутренней и будешь внешнюю "терять" в повороте.
В 2000-м году у меня был такой Икс, что если бы даже я нашел то кино, я бы не показал никому. Постепенно прошел сам собой.
Ингогда в отдельных поворотах проявляется, видел тут его у себя на льду, но не парюсь по этому поводу нисколько, ибо на льду уж точно еду чисто во внешнюю а внутренняя едва касается льда. Так не пофиг, как она касается- Иксом или Игреком?))
Bitus, для многих (особенно женщин) это серьёзный "пунктик", но... вот и посмотрим согласится ли Мэри "портить свою фигуру" ради этой борьбы.
 
 
 
#11
0
12.11.2015 16:56:14
Цитата
Mishusha пишет:
У женщин необоснованное (с т.з. горных лыж) сведение коленей "уходит корнями" в инстинкт самосохранения.
:D  :D  :D
Вообще то мужчинам тоже есть что сохранить сведением коленей. Особенно в стеночке у ворот . (если что- ворота футбольные)))))
 
 
 
#12
0
12.11.2015 16:58:39
Стопудово!
 
 
 
#13
0
12.11.2015 17:12:01
Вопрос, в том, чего мы хотим вставая на лыжи: общения с природой, друзьями; наслаждения чистой резаной дугой; максимальный спортивный результат?... Дилемма!
 
 
 
#14
0
12.11.2015 22:05:17
Цитата
Bitus пишет:
.
Просто акцентированное внимание к внутреннему колену приведет к езде на внутренней и будешь внешнюю "терять" в повороте.
Скорее всего так и будет, я только в позапрошлом сезоне слез с внутренней, кстати Виктор за это спасибо твоему сайту в том числе, - Век не забуду )). Через все нужно пройти, и через внутреннюю тоже  :D . А сколько было не штатных ситуаций, когда нечаянно оперевшись  на внутреннюю, на ней одной и выезжал, значит пригождался навык :D
. Я вообще то не припомню, что бы у Мэрри был гипер Х,  вынос ног  вроде был не большой, а это конечно  по важнее икса будет.  кстати Катерин, а ты по своим ощущениям во внешнюю едешь, или есть "грешок" ?  
 
 
 
#15
1
12.11.2015 22:45:33
Цитата
Mishusha пишет:
Цитата
Shery70 пишет:
Цитата
Упражнение из ОФП: отведение бедра в сторону, т.е. несколько подкачать мышцу отводящую бедро ( лёжа "на боку" поднимать ногу).
Сам с НИМИ лет 10 боролся.
ОФП, без него конечно никуда, но по моему Х - своими корнями уходит в инстинкт равновесия, и бороть его сложно и долго(тоже по себе знаю), но нужно, и можно.
Постоянно нужно помнить о внутреннем колене (где оно), инициировать поворот именно им(можно даже нарочно утрированно), причем очень важно с самого верхнего поворота. Организм должен понять и принять, что с вывернутым внутренним коленом, конструкция на завалится внутрь, и постепенно параллельность коленей станет естественной.
чета я уже учу? : -0 у всех наверное обострение прет
У женщин необоснованное (с т.з. горных лыж) сведение коленей "уходит корнями" в инстинкт самосохранения.
У женщин "необоснованное" сведение коленей вызвано анатомическими особенностями строения таза, а вовсе не инстинктом самосохранения ;)
В этом смысле Природа позаботилась о  женской безопасности значительно лучше, чем о мужской ;)
 
 
 
#16
0
12.11.2015 23:21:00
Стоп-стоп-стоп, если сведение коленей вызвано анатомическими особенностями строения таза, то это как раз обоснованное матушкой природой (и изреченное Вами) положение. Уместно, конечно, было бы увидеть, как двигается, ходит, бегает Катерина, тогда можно было бы говорить точнее, насколько необоснованно (с т.з. горных лыж) у неё сведены колени.  Надеюсь дал более корректную формулировку, исключающую тень негодования. :)
 
 
 
#17
0
13.11.2015 11:21:34
Цитата
Shery70 пишет:
Цитата
кстати Катерин, а ты по своим ощущениям во внешнюю едешь, или есть "грешок" ?
И вот еще"кстати" )), Катя, интересно было бы услышать твое - "свое" видение поворота , от начала и до конца, только не в графиках-цифрах, и всяких там ЛТП, а чиста па ащущениям.
Можешь Кать, описать свои эмоционально физические ощущения ? Именно твой материал интересен, так как ты есть яркий пример, перерождения от начинающей до стартующей, и все твое обучение ОТ и До происходило в спортивном ключе (от Анны до ... даже не знаю кто сейчас у тебя))).
Если наберешься решимости - сделай это !
Кстати проговорив процесс, могут появится интересные вопросы к себе ;)  .
 
 
 
#18
0
13.11.2015 15:21:21
Цитата
Mishusha пишет:
merry_candy, но! (с учётом повышенного внимания к фигуре) Вы должны понимать, что мышца отводящая бедро визуально несколько увеличит поперечный размер бёдер т.к. "накрывает" тазобедренный сустав с внешней стороны, кстати, как и "вдавливание" себя в переднюю панель ботинка (язык)- развивает и увеличивает перднюю большеберцовую мышцу (передне-внешняя поверхность голени)
Это, конечно, ужасно )) Но я, представьте, даже защитные шорты с подушками на бедрах уже несколько раз надевала, потому как падать на лед без них, оказалось, очень больно )) А передняя больщеберцовая так и вообще мне уже нравиться начала. Так интересно... У меня раньше никаких мышц на голенях никогда не было видно, я и не подозревала об их существовании...
Цитата
Mishusha пишет:
Уместно, конечно, было бы увидеть, как двигается, ходит, бегает Катерина, тогда можно было бы говорить точнее, насколько необоснованно (с т.з. горных лыж) у неё сведены колени.
Хожу вроде без икса... )))
 
 
 
#19
0
13.11.2015 15:36:45
Цитата
Shery70 пишет:
Я вообще то не припомню, что бы у Мэрри был гипер Х,вынос ногвроде был не большой, а это конечнопо важнее икса будет.кстати Катерин, а ты по своим ощущениям во внешнюю едешь, или есть "грешок" ?
Ну на икс здесь можно посмотреть например, особенно если паузу понажимать в определенных моментах - жуть ) https://www.youtube.com/watch?v=6TZ_b54dU4Q
По моим ощущениям, таки слишком буквально стараюсь в одну внешнюю, надо с внутренней поэкспериментировать...
Цитата
Shery70 пишет:
И вот еще"кстати" )), Катя, интересно было бы услышать твое - "свое" видение поворота , от начала и до конца, только не в графиках-цифрах, и всяких там ЛТП, а чиста па ащущениям.
Можешь Кать, описать свои эмоционально физические ощущения ? Именно твой материал интересен, так как ты есть яркий пример, перерождения от начинающей до стартующей, и все твое обучение ОТ и До происходило в спортивном ключе (от Анны до ... даже не знаю кто сейчас у тебя))).
Если наберешься решимости - сделай это !
Ох уж эти спортивные ключи...)) Я вот уже не уверена, что не было бы лучше к нормальному инструктору сначала походить (сейчас никого, я вообще уже месяц не каталась) Жень, ты правда хочешь, чтобы я описала то, что на видео? А зачем? Вот когда мне понравится мой поворот, тогда опишу, обещаю ))
 
 
 
#20
0
14.11.2015 08:30:22
Как бы эта, тут все таки вроде как " Стерильная Зона"  ;)  
Пойдем к тебе в гигант. :D
 
 
 
#21
0
16.02.2017 10:55:48
Up для тех, кто пропустил ) К вопросу о перекантовке, поднятому в закрытой ветке.
 
 
 
#22
0
17.02.2017 00:44:01
Раз уж подняли тему, нашел недавно такое видео. Тут явно видно, как спортсмены ногу поднимают. Вот именно это движение меня тогда интересовало.
 
 
 
#23
0
17.02.2017 14:29:58
Это у кого надо нога (с)  :)
Тут другое. Тут на классических лыжах поднимают внутреннюю ногу для увеличения давления во внешнюю.
ТЕ лыжи иначе было не продавить. И момент поднимания ноги- начало поворота и почти до конца.
А подъем в перекантовке старой внешней в конце поворота (в начале перекантовки) это совсем другая история.
На мой взгляд- вредная . В спорте уж точно. Не позволяет получить отдачу от внешней в конце поворота для ускорения.
 
 
 
#24
0
03.03.2017 01:17:31
Хочется добавить, что никакого конькового хода по ощущениям нет, у меня, по крайней мере, и вряд ли должен быть. Во время перекантовки вообще никакого давления практически не испытываешь, только лыжи перенаправляешь.
Изменено: univang - 03.03.2017 01:17:44
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)