Форум портала SKIGU.RU

Пришлось обратится к "знающему товарищу"!

Димина техника была признана состоятельной и не содержащей грубых ошибок, отмечена необходимость работы над увеличением угла закантовки лыж.

Я для себя понял, что Андрей и Толя мне упорно вещали о том, что в процессе поворота необходимо увеличить загрузку и закантовку лыж доработкой коленями, т.е. нажимом вперед и внутрь. А добавить мощь этому движению можно только согнув сильнее ноги в процессе прохождения поворота, насколько, каждый определяет сам по своему опыту и конкретным условиям. Все фото Казакова очень хорошо показывают как он добавляет этот нажим на лыжи, где-то сильно, где-то менее заметно. Буду аккуратно тренировать этот элемент в своей технике. Он у меня в зачаточном состоянии, и как следствие я не понимал о каком пробеле в понимании техники мне толкуют. Если опять что-то неточно написал, заранее принимаю все уточнения.

Для меня получилась познавательная дискуссия, всем спасибо. Жаль снег растаял и опробовать нельзя.

Дмитрий ответь плз, ты еще с нами?

Ну вот и славненько  

Саша пишет:
Я для себя понял, что Андрей и Толя мне упорно вещали о том, что в процессе поворота необходимо увеличить загрузку и закантовку лыж доработкой коленями, т.е. нажимом вперед и внутрь. А добавить мощь этому движению можно только согнув сильнее ноги в процессе прохождения поворота.
Я извиняюсь у уважаемых коллег: с детства вбили в голову - сгибание ног уменьшает давление лыж на снег, разгибание - увеличивает. Понимаю, что все не просто...и кинематика...и физика...и метафизика...    . Но если мы о мышечном усилии, то...сгибание - разгрузка, разгибание - загрузка (жим). В случае "падения" в поворот для загрузки достаточно зафиксировать коленные суставы. Но для увеличения загрузки все-равно придется распрямлять. То есть толкать склон ногами.

Степаныч: "Саша, просто, принимает группировку в воздухе за сгибание ног. после которой идет распрямление с ускорением. На самом деле распрямление происходит в воздухе, а загрузка в дуге идет на сгибании."

Андрей: "Любой инструктор тебе скажет, что для того чтобы загрузить лыжу (закантовать) ноги надо согнуть. Подать колено вперед. То что ты принимаешь за разгибание - обычное сопротивление центробежке." Наверное...колено вперед чтобы загрузить мысок? А закантовать - колено внутрь поворота? Ангуляция?

Саша пишет:
В переходе идет сгибание, всегда есть момент, когда колени слегка идут к груди. У Димы это движение отсутствует, он наоборот привстает, я считаю, что уже вполне можно обратить на это внимание, это заметно увеличит скорость. Однозначно увеличит. Он просто начнет попадать в ворота без сноса и резать, так как сохранит "высоту" и динамику.
Саша пишет:
В конце концов Дима может проверить мой совет просто попробовав, может получится прочувствовать момент о котором я пишу, для меня лично он очень важен. Но мы все разные и технику каждый понимает и чувствует по разному, кто-то обращает внимание на другие моменты, кому-то кажется более важным другое.

Вчера еще раз пересмотрел сильнейших на олимпиаде и ролик Димы раз десять и оставляю свой совет, данный Диме без изменений.

Загрузка лыж снижается, когда ты прошел флаг и траектория движения лыж начала распрямляться перед сопряжением, в этот момент происходит мягкий подбор ног и перекантовка и начало нового поворота с небольшим разгибанием ног в начале новой дуги, которое отсутствует у Димы, т.к. он уже между флагами встал достаточно высоко и дальше разгибаться уже просто некуда, т.к. тогда действительно ноги станут практически прямыми. А вот если в переходе быть в достаточно согнутом положении, то есть куда немного разогнуться в начале поворота.

Подчеркнутое Виктором как крайне важное определение Саши: "И вообще загрузка лыжи создается в основном за счет движения лыж по дугам и управления траекторией лыж, а не сгибаний-разгибаний, которые по сути вторичны, можно вообще не выполнять никакую вертикальную работу и нормально ехать. В каждой дуге лыжи будут загружаться, а в переходах разгружаться сами по себе, без всяких сгибаний-разгибаний!!! и...декоративный карвинг по мнению Андрея.

Виктор: Андрей, мы немного путаем понятия загрузки и закантовки. Если ехать с постоянной закантовкой весь поворот, получится декоративный карвинг и след по окружности постоянного радиуса. А если мы меняем угол, акцентируя к точке за 1-2м до флага, то при этом загрузка сама получится, если только не просесть и не согнуть ноги.

Саша пишет:
Дима так и едет, плюс еще вообще слабо кантуется и сильно метет лыжами и, как следствие, тормозит.
Я считаю с точностью до наоборот, и ровно противоположное советую Диме, и считаю противоположный рисунок движений ключем к высокой скорости в слаломе.

Андрей: И еще для осознания происходящего. Достаточно оценить высоту центра тяжести (как не странно - .опы) на видео и фотках Хиршера, Казакова и Полинковского мл. относительно склона. Чтобы увидеть, что в повороте она (центр тяжести) лежит практически на снегу, а между поворотами находится на пол метра, а то и метр выше. про "отростки" я убрал...

Степаныч: при крутом повороте и большой скорости ноги при выходе сгибаются для контроля давления на склон, чтоб не выкинуло слишком далеко. Сами сгибаются? или лыжник сгибает для контроля?

Степень группировки должна быть не максимальной , а оптимальной и зависит от крутизны поворота и скорости. В момент отрыва тело может быть сгруппировано сильно, чтобы цМ не поднялся слишком высоко из-за "виртуального бугра" и лыжник попал в нужную точку загрузки.

Саша: Я рассматриваю длительный полет (что как раз происходит у Хиршера) как ошибку, которая приводит к более позднему началу новой дуги, очень резкому врезанию лыжи, запредельным нагрузкам, просадке, сносу и т.п. Но он поэтому и чемпион, что со всем этим справляется


+......................................................... много ещё чего!
Спасибо Саше за то, что в процессе дискуссии постоянно пытался вернуться к Дмитрию и его вопросу. Это редко встречается в таких сложных темах.
Но... Начал с того, что Диме надо разгрузить лыжи в конце поворота подбором ног и увеличить закантовку в дуге. А окончательный, постдискуссионный вердикт/совет каков?
И интересно было бы этот ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вердикт услышать и от остальных участников дискуссии. Это было бы честно.
А то говорили-говорили...а что делать так и не решили!

Анатолий! Снова буковок много...и спор с утверждением оппонента. А Ваш конкретный совет Дмитрию каков?
Над чем ему необходимо работать в первую очередь? Коротко и ёмко!

Наше дело разобрать все по косточкам, а все описания будут приблизительными, описать физической моделью адекватно на 100% все, что происходит на трассе просто невозможно, как ни старайся. Последнее - батут классное сравнение, очень похожо на динамику поворотов на лыжах, но если присмотреться, есть отличия (я не предалагаю обсуждать батут), просто как пример.

У нас свобода совести и вероисповедания! Пусть Дима сам решит во что ему верить и что делать   !

Да имеющий уши услышит, глаза - увидит и т.п., типа, подумать тоже не помешает    !

За сим темка наверно себя исчерпала.    Всем спасибо за участие в обсуждении.

Кстати, о виртуальных буграх. Посмотрите видео Казакова и Виктора мл. на финале Росси капа в трубе.  Первая попытка по мягкому, там на флаге ямы были что надо, и вырыты не по верхам, а между поворотами вполне реальный бугор получался. Очень наглядно.

Непонятно только что мешало в кубке поучаствовать. Там не только за призы можно стартовать  

Поскольку я тут из дискутирующих ближе всего к диминой технике, то позволю себе заметить вот что.

Имхо первичная тут ошибка - это отсутствие входа в поворот. Вход должен быть намного раньше и выше, и на входе уже должен быть вынос ног и  корпус немного продвинут вперед. Внутреннее колено сгибается, загрузка почти 100% на внешней лыже. По ледяной трассе это трудно отрабатывать (скорее всего - и неправильно), зато сразу видно, что этого нет. А на более простом покрытии может появиться иллюзия, что все нормально.

Если есть нет входа в поворот, то и поворот не получается.

Скорее наоборот
Я все-таки подольше катаю

Если не цель, то какая разница какое место?    Кто-то в любом случае оказывается последним, причем иногда с медалями (если трое в группе к примеру), им что ж не стартовать?
По сути да, не цель, можно считать просто контрольной тренировкой. Почувствовать что как в соревновательном формате.
И вообще, что уж ты прям совсем чайником себя выставляешь? Харош отлынивать!  
Я не уговариваю, я агитирую, есичо

Низачот  

Я не тренировалась, а помогала трассу заглаживать

Такие, что "на ямах" ям у меня не будет