Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Андрей Догадкин: понимая, что хорошо готовы, ребята просто не справились психологически
 
 
Андрей Догадкин: понимая, что хорошо готовы, ребята просто не справились психологически

Сегодня, 27 октября, в Зельдене (Австрия) завершается первый этап Кубка мира по горнолыжному спорту. Россияне Степан Зуев и Сергей Майтаков не пробились во вторую попытку в гигантском слаломе. Зуев показал 47-е время (1.05,76), Майтаков – 57-е (1.06,22) из 70-и финишировавших. О причине такого выступления рассказал старший тренер команды Андрей Догадкин.
 
Трасса была не сложная. Не надо на неё валить. Основная проблема в технике катания и не дофинансировании  самого спорта. Ребята едут в высокой стойке, техника на уровне любителей из Снежкома. Надо больше кататься в горах, про тренера ничего сказать не могу, так как не знаю его и не мне его судить. Но нам достичь уровня австрийцев просто не реально. Это надо родиться в горах и кататься там с 5 лет.
 
А я могу сказать.  И про тренера, и про ребят. Как минимум, я с ними лично знаком  :D
Про Майтакова ничего не скажу. Он на своей волне. А Степана жестко переклинило, я видел как он реально может. Ничего общего (((
 
Как же побороть эту психологию?
 
Куда и кого там переклинило я не знаю, трасса 340 метров, 50 ворот. В снежке люди по 30 ворот ставят. Я представляю чтобы было на реальном крутяке и нормальной трассе. Бабы и то лучше ехали. Куда там вообще федерация смотрит? Олимпиада на носу, а у нас полный провал в этом виде спорта. С таким катанием надо тренироваться каждый день по 8 часов без выходных до самой Олимпиады, может тогда хоть в 30-ку входить будем. Посмотрим что в слаломе будет.  
 
Впечатление от просмотра в части нашей сборной - разочарование. Пять сезонов в Кубке и переклинело! У всех в той или иной степени присутствует стартовый мандраж, но простите за тафталогию - не до такой же степени! Известно, что за победы хвалят, а за поражения ругают. Так было, так есть  и так будет. Плохая у нас система отбора, плохая! Способные и талантливые за бортом. Слишком узкий состав сборной, недофинансированные таланты вне зоны внимания. Одни руководители федерации меняют других и ничего не меняется, одни завтраки. Да какие тут обеды, если Президент ФГССР не обращает внимание на проблемы, которые у нее в родном регионе. На одного Саню вся надежда, давай Саш в Леви не подкачай!!!
 
А у нас есть вид спорта в котором все хорошо ? На самом деле есть, только это не спорт  :D
И по делу. На Кубке России выступает 70 мальчиков и 30 девочек. Приблизительно. А в Австриях, Швейцариях на первенстве какого нибудь кантона больше собирается.
Так что, имеем, что имеем, другого все равно не будет.
 
Так о том и речь. Что из этих приблизительно 100 человек!!!!!!!!!!! мы не можем подготовить даже 5 на Кубок Мира. Получается тогда, что нет у нас тренерского состава, которые могут подготовить таких спортсменов. Тогда нужно приглашать тренеров из других стран, как в футболе. Надеюсь после Олимпиады в Сочи останется хорошая спортивная база, где можно тренироваться нормально. Хотя в Степаново вполне нормальная база. Остается только надеяться, что федерация изменит свое видение на ситуацию. Хотя после Олимпиады я думаю будут сделаны орг.выводы и не только в горных лыжах. Такое ощущение что наша страна типа Сомали или Зимбабве, где никогда не бывает снега и негде тренироваться. Хотя в том сезоне выступал один африканец, с одной стороны было смешно, но с другой стороны страна выставила спортсмена где никогда не было снега. Так вот уровень того спортсмена по катанию соответствует катанию нашей сборной.
 
Цитата
iron2008 пишет:
тренерского состава, которые могут подготовить таких спортсменов
Вспомнился вдруг рассказ max_woody о том, как на этапе КР личный тренер С.Зуева (а по совместительству его отец) в открытую матом покрыл всех "любителей", кто приезжает на КР... типа "мы тут работаем, а вы развлекаться приехали"... вот, бумеранг и возвращается...
 
Как у вас все просто   :D  
Горные лыжи - один из самых консервативных видов спорта. Здесь на подготовку одного спортсмена необходимы человек 200 кандидатов и годы, если не десятилетия кропотливой работы. Это на одного, а заявка была на 5   :D  
А еще нужны горы. Которых, как это не странно, у нас нет !!!
Ну по мелочам: специальный инвентарь, методики и прочее-прочее.
Кое что !!!!! Именно кое что, начало появляться года 2-3 назад. Теперь нужно время и работать.
И самое грустное ((((
Очень показателен был бой Поветкина с Кличко. Один - большой парень, с техникой хорошего перворязрядника (научили наконец-то). Второй - отожравшийся полутяж, волею злого рока вынужденный драться дома. И целый зал поЦреотов(((( Порви его, Саша !!!! Ахах Чем он его рвать должен ? Скорости уже нету - вес ее забирает мгновенно. Руки короче сантиметров на 20((( Чем он рвать должен был ? А ?
Но залу пофиг, Порви его, Саша ! И никак не меньше ! Остановится, подумать как, зачем лезть на рожон ? Мы русские - мы не думаем ! Мы рвем ((((
Терпеть не могу этих современных поЦреотов((( Была бы моя воля ..... Ну это понятно   :D  

Придумал: каждому по АК без патронов и воевать с гомосеками, на больше все равно не способны ))))
Не принимайте все выше сказанное на себя. Больше это касается Олимпийского во время боя ((((
Изменено: DYNA - 28.10.2013 11:56:11
 
Цитата
iron2008 пишет:
Куда и кого там переклинило я не знаю, трасса 340 метров, 50 ворот. В снежке люди по 30 ворот ставят. Я представляю чтобы было на реальном крутяке и нормальной трассе. Бабы и то лучше ехали. Куда там вообще федерация смотрит? Олимпиада на носу, а у нас полный провал в этом виде спорта. С таким катанием надо тренироваться каждый день по 8 часов без выходных до самой Олимпиады, может тогда хоть в 30-ку входить будем. Посмотрим что в слаломе будет.
Два года назад какие только слова не говорились про Хорошилова. И не профессионал, и сходит на первой трассе, а не финиширует 80-м и пр. Еще даже год назад подобное говорили. А потом Хорошилов, вдруг, за пару недель, резко так, стал профессионалом и регулярно стал в 30-ку попадать. СмИшно.
Майтакова все затрахали. Успокоился к концу  прошлого сезона и попал в 30-ку. А счас, наверняка, их долбают, типа Сочи, вся страна смотрит, Президент под личным контролем все держит, не подведите и т.д., миллионы на изучение влияния структуры на скорость  потрачено. можно подумать, в с слаломе и гиганте это имеет  принципиальное значение. Ну. не сошел он с первой трассы.  И что? Лучше бы рисковал и сошел.  Можно подумать, что человек, выигравший Кубок Европы за один месяц разучился поворачивать. Опять СмИшно
По-моему, Петрик на собрании говорил, что наши детские тренеры не владеют современными методами подготовки. Где научные разработки техники  поворотов на карвинговых лыжах? Нельзя же тупо переносить механизмы поворота  с классики на карвинговые лыжи и думать, что дело только в резаном повороте и упрощении перекантовки. Ползучий эмпиризм рулит. Когда -нибудь вырулит в правильном направлении.
Смотрят на Лигетти. О,. Лигетти едет в заклоне. Будем учить всех ездить в заклоне. В каком, на фиг, заклоне едет Лигетти?

http://video.eurosport.ru/alpine-skiing/solden/2013-2014/video_vid299371.shtml
Спокойно,, пацаны. Все будет ОК
Изменено: Степанычъ - 28.10.2013 12:12:07
 
Сложность именно этого склона в очень крутом довольно продолжительном спаде,где в основном и возникают проблемы.Не знаю удалось ли нашим на нем потренироваться.Возможно оказались не готовы
 
Цитата
iron2008 пишет:
Куда и кого там переклинило я не знаю, трасса 340 метров, 50 ворот. В снежке люди по 30 ворот ставят. Я представляю чтобы было на реальном крутяке и нормальной трассе. Бабы и то лучше ехали. Куда там вообще федерация смотрит? Олимпиада на носу, а у нас полный провал в этом виде спорта. С таким катанием надо тренироваться каждый день по 8 часов без выходных до самой Олимпиады, может тогда хоть в 30-ку входить будем. Посмотрим что в слаломе будет.
вы, простите о чем??? какой Снежок, какие 30 ворот???!!!  В снежке ставят 30 СЛАЛОМНЫХ ворот на положняке,
340 метров не длина трассы , а перепад высот!!  даже укороченную трассу мужчины ехали за 1 минуту, а с нормального старта лучшие девушки ехали 1 мин 10 сек!
В прошлом году мы были там, и видели все в "живую" , и скажу честно, я как то не загорелась желанием там ехать;)
Середина трассы довольно крутая, выглядит все совсем не как по телевизору. Так что это как раз и есть - "реальный крутяк и нормальная трасса"
 
Цитата
DYNA пишет:
Горные лыжи - один из самых консервативных видов спорта. Здесь на подготовку одного спортсмена необходимы человек 200 кандидатов и годы, если не десятилетия кропотливой работы. Это на одного, а заявка была на 5
Да вот с людьми (т.е. с кандидатами) у нас такая же проблема как и с горами - их у нас нету!? Да есть Андрей, есть!!! И горы есть и кандидаты есть. Их только видеть не хотят. На горах надо строить горнолыжные центры, но только не на окраинах России, а в Центре (не Москва) и не Сочи. Кто в эти дорогушные Сочи то поедет? Как окупить дорогушный объект? А про зрителей на этапе КМ вобще молчу, кот наплакал.  А талантливых ребят  (кандидатов) необходимо финансировать и на сборы, на сборы. Если человек  на Кубке России в десятке в двадцатке, а тренируется для этого только на 100-метровых пупырях, то потренируйте его в нормальных горах - и будет конкурентноспособный спортсмен у России. Ну представте себе: тренерует человек скоростной спуск на горке с перепадом высот 80-метров и занимает на Кубке России 7-место по скоростному спуску. Дайте нормальную гору и условия, которые были в этом тренировочном сезоне предоставлены сборной... А этому спортсмену (спортсменам) у нас говорят - ты нам не нужен! И тренер твой, воспитавший за последнее пятилетие лучших спортсменов в регионе (кмс и мс, призеров Кубка), не нужен!

А Вы Андрей -

Цитата
DYNA пишет:

Терпеть не могу этих современных поЦреотов((( Была бы моя воля ..... Ну это понятно  
Сколько ждать, сколько завтраков еще съесть. Да консервативный вид спорта, да много нужно вложить, да и сейчас что-то делается, но результаты не растут. Но не могут те, на кого ставят выше головы прыгнуть, не могут. Для этого нужны другие. В одном интервью известный тренер сказал: из любого воспитаю МС и КМС. Но из любого не сделаешь спортсмена первой семерки уровня КМ (да что нам на семерку, хотя бы на тридцатку). Вот этих не любых и надо искать и пестовать, а у них и у их родителей денег, как правило, на подготовку спортсмена не бывает. У нас людей побольше чем в Австрии, сколько их там миллионов 10, а у нас 140!
Когда нужно было (80-годы), быстро все дали и появились успехи в достаточно короткое время. А теперь просто не надо! Не КМС, не МС, не тренеров высшей квалификации, ни побед. Поймите это в центре (ФГССР) - на местах не надо! А что тогда надо то, что???????????
Изменено: Virt_01 - 28.10.2013 12:55:08
 
Вот я об этом и говорю. Это долгая и кропотливая работа. И невдомек .... ну этим нонешним, что если собрать 9 мужиков и одну женщину, родов через месяц не будет  :D
Но Светоч подогнал нам (?) олимпияду - все на баррикады результата (((( Причем сейчас, даже сейчас же подавай ! А потом начнется самое неприятное: хорошо ли, плохо ли, но она закончится. И все, конец финансам. Нам же еще ЧМ по футболу подогнали, а там горнолыжники и прочие точно не нужны ((((
Ох ! Не завидую я тем, кто "не оправдает"(((
 
А по поводу 80-х. Тогда в Кировске в марте-апреле стартовать приходилось практически через день, к примеру. И за сезон у меня набиралось стартов штук 30-40. А сейчас ((((
 
Цитата
DYNA пишет:

Терпеть не могу этих современных поЦреотов((( Была бы моя воля ..... Ну это понятно

Придумал: каждому по АК без патронов и воевать с гомосеками, на больше все равно не способны ))))
Андрей, ты слишком жестокий. 1 патрон - то нужно выдать.... Или мушки поспиливать :)
 
Цитата
DYNA пишет:

Ох ! Не завидую я тем, кто "не оправдает"(((
Я тоже не хочу стать Сенатором как многие неоправданцы и не предлагайте!!!
 
а у меня другой вопрос. а что же было раньше? когда союз был. за счёт чего выигрывали почти во всём? мотивация, финансирование, нужное оборудование, экипировка правильная, наконец партия велела? чего сейчас не хватает? мне кажется, просто спортсменам это не нужно стало. http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
 
Цитата
hardwinter пишет:
у меня другой вопрос. а что же было раньше? когда союз был. за счёт чего выигрывали почти во всём?
Когда был союз, тоже ни хрена не выигрывали в лыжах, кроме звездного момента начала 80-х. Мы в 70-х так же болели и переживали, что нет нас на пьедестале в горных лыжах, тогда тоже появился Саша, который на короткий миг сверкнул и исчез. Будем надеяться, что этот Саша не исчезнет и сверкнет еще поярче.
Но тогда катающихся на лыжах было в десятки раз меньше, а занимающихся в секциях - в десятки раз больше. Тогда была четкая градация соревнований, которая определяла отбор на всех уровнях- чемпионат района- области (города), зоны РФ, РФ, СОЮЗА. На всех этапах отбирались лучшие, поднимаясь сначала к внутреннему олимпу, затем, при удачном стечении обстоятельств- к мировому.
 Тогда Тягачев сумел организовать процесс тренировок на мировом уровне, система отобрала десяток лучших из тысяч, и это сработало.
Долгое время потом мы не только не усовершенствовали за всем миром систему подготовки- ухудшили ее, не было денег, заглохли соревнования местного масштаба, которые были главным элементом селекции спортсменов. Соревнования Российского масштаба типа КР ил Праздник Севера, деградировали до того, что 40-летние ребята заезжали в десятку, а то и в пятерку.. При этом несколько человек, не самых, наверное лучших, в отрыве от всей страны пытались тренироваться за рубежом, имели, конечно, сумасшедший отрыв от остальных, что сидят здесь, но и отставание от мирового уровня, потому что не имели сзади подпора и конкуренции от массового спорта. не было пресловутой пирамиды, от площади основания которой зависит ее высота. При этом они менялись, кто-то становился бесперспективным в 19 лет, кто-то в 23, смены не было, Хорошилов был отчислен в свое время из сборной из-за недофинансирования и одно время был вообще не у дел, пока его туда не вернула мособласть за свои деньги.
Сегодня все изменилось. Не все, но многое. Сборная - это уже не несколько человек, это- три команды разного уровня и нижние подпирают и при необходимости сменяют верхних. Приглашены иностранные спецы. Наши лучшие тоже там, бывшие спортсмены, специалисты.

Не хватает , на мой взгляд, двух очень важных вещей- это
- во-первых, единой прогрессивной мирового уровня методики обучения детей с самого начала и до топового уровня. Это место настолько пусто, что откровенная халтура заокеанского графомана стала настольной книгой многих тренеров. И это надо исправить незамедлительно.
- необходимо вернуть региональные соревнования , начиная с самого мелкого уровня.  Помните "золотую шайбу" ?  Нужно отбирать детей из десятков тысяч, а не из сотен. Тогда всплывет не один Хорошилов, а десятки способных ребят.
Конечно, не все так просто. Коммерциализация курортов привела к тому, что спорт не нужен никому.. Только за деньги. Спортшколы фактически платные, иначе им не выжить. Нужны спонсоры. Даже в далекое советское время я занимался в спортшколе при заводе Энергомаш. Завод платил за лыжи, подъемник, землю...
Сейчас все еще сложнее и жестче. Но если в спортшколы будут ходить только дети обеспеченных родителей, отбор будет мягко говоря неполноценным. Самые отчаянные, мотивированные- как раз дети из неблагополучных семей. Они хотят подняться вверх сильнее всех. А им пока нечего предложить....
 
да помню как занимался хоккеем от деза, как возили нашу группу от техникума зила, на зиловскую базу в мценск лыжами заниматься...всё это было. да...спасибо за развёрнутый ответ. согласен со всем.
 
ну если сами пока не можем, может финансировать обучение детей ну в штамсе скажем?
 
Цитата
Bitus пишет:
...Нужно отбирать детей из десятков тысяч, а не из сотен. Тогда всплывет не один Хорошилов, а десятки способных ребят...
По крайней мере в Москве детские горные лыжи весьма массовый спорт. На весьма представительные старты типа "На приз Филатова" или "Московские надежды" для спортшкол есть квота, не более 4-х (если не путаю) детей в одном возрасте... И все равно количество участников далеко переваливает за сотню (девочки + мальчики в двух возрастных группах).

Цитата
Bitus пишет:
...Спортшколы фактически платные, иначе им не выжить. Нужны спонсоры...
Есть бесплатные школы. Моя доча именно в такой занимается. Другое дело, что снаряга и выезды все равно за свой счет.
 
Цитата
hardwinter пишет:
ну если сами пока не можем, может финансировать обучение детей ну в штамсе скажем?

Могу предложить первого клиента))). А если серьезно - это не вариант, Штамс жестко квотирует иностранцев. Пока из Восточной Европы никого не было больше и нет.
Про поступление - вообще молчу, это отдельная песня.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)