Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
О критериях выбора жесткости лыж 2, Чисто крамола
 
Тут нет прямого вопроса эксперту, но он подразумевается.


Чем больше я читаю про жесткость лыж, тем более меня посещают всякие нездоровые мысли. Сразу оговорюсь, что эти мысли не распространяются на лыжи, которые делаются и подгоняются под топ-спортсменов индивидуально. А мысли такие.
Нужно ли лыжнику знать механические характеристики лыж? Да,- утверждают некоторые авторитеты - это поможет ему подобрать  лыжи именно под себя, под свой стиль катания.
Ну пусть не все, хотя бы основные: жесткость общую, жесткости носка и пятки. По ним уже можно что-то соображать. Я-то двумя руками за! Пусть печатают на топшите несмываемыми золотыми буквами. Цифрами, то есть.

А с другой стороны - какой мне от этих цифирок прок?  Что ли я знаю "золотую" комбинацию цифр, которая соответствует моему стилю? Да откуда? Для этого мне нужно откатать уйму лыж с разными, да ещё и известными, характеристиками.  И я знаю, что не смогу никогда этого сделать. И вы знаете. И они, производители, тоже знают. Потому и не пишут.

А что же пишут те производители, которые что-то пишут, фломастером? Который легко смыть даже пивом. А пишут они чисто технологические цифры жесткости, получаемые на стадии изготовления лыж. Как бы не тасовать реечки, из которых клеят сердечники, дерево есть дерево, и обеспечить совершенно одинаковые характеристики сердечников не удастся. Да и другие компоненты имеют свои допуски на изготовление. В результате на выходе получаются лыжи с различными в каком-то, достаточно широком, диапазоне жесткостями. Страшно ли это? Вряд ли для рекреационного катания. А вот для жестких трасс, т.е. для самой привередливой публики, юзающей "спортцех", разница в поведении лыж с значительно разнящейся жесткостью может быть заметна. Поэтому самое простое решение - это в "спортцехе" рассортировать все свежеизготовленные лыжи по некоторым узким диапазонам жесткости и выбирать пары из одного диапазона. И надписи фломастером, я полагаю, и есть зафиксированный результат такой сортировки. Пишет ли Фишер одну цифру, или две Атомик - всё это лишь разница технологий.

Далее на лыжу устанавливается платформа и крепления, что, в зависимости от конструкции и того и другого, каким-то неизвестным нам образом увеличивает жесткость лыжи. Встёгнутый ботинок ещё добавит, и в результате от написанной цифры реальная жесткость может отличаться так, как это получилось у Виктора при реальном замере.
Пожалуй, в этом смысле можно больше доверять Атомику, поскольку платформы-крепления больше затрагивают середину лыжи, и можно надеяться, что они меньше повлияют на жесткости носка и пятки.
А не смывают надписи фломастером для того, чтобы мы думали, что они специально для нас делают лыжи различной жесткости.
 
Цитата
iz1 пишет:
... Пишет ли Фишер одну цифру, или две Атомик - всё это лишь разница технологий.

неизвестным нам образом увеличивает жесткость лыжи. Встёгнутый ботинок ещё добавит, и в результате от написанной цифры реальная жесткость может отличаться так, как это получилось у Виктора при реальном замере.
Пожалуй, в этом смысле можно больше доверять Атомику, поскольку платформы-крепления больше затрагивают середину лыжи, и можно надеяться, что они меньше повлияют на жесткости носка и пятки.
А не смывают надписи фломастером для того, чтобы мы думали, что они специально для нас делают лыжи различной жесткости.
наверное Вы правы  :)  Однако не знание технологии может сыграть злую шутку с выводами .Техпроцесс мы не знаем -это точно,об остальном пытаемся фантазировать .Смыть шнапсом цыфирку действительно просто,но индекс нужен только тому кто курит первым ,последышам остаются бычки  .Собрать разнофлексовые лыжи на самам деле не очень сложно ,чуть позже попробую обосновать .А пока кучка старых фото .впрочем они не опровергают  доводов IZ 1 и не подтверждают мои
Hirscher.jpg (185.4 КБ)
hirscher-speed.jpg (125.4 КБ)
raich-skis1.jpg (224.86 КБ)
raich.jpg (106.26 КБ)
Изменено: Thingvellir - 11.02.2013 21:59:42
 
начало положено  :)  но пока траблы с почтой россии мешают .Хеппи у тебя похожий индекс?
Atomic 186.jpg (231.95 КБ)
Изменено: Thingvellir - 11.02.2013 22:12:32
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
...впрочем они не опровергают доводов IZ 1 ...
Это не совсем доводы.  "В их глубине немой вопрос ..."
 
Цитата
iz1 пишет:
Это не совсем доводы. "В их глубине немой вопрос ..."
крамольный? Таки крамольные вопросы -суть ереси .  :)   А еретики -пассионарные личности ,действием своим подвигающие к пересмотру основ мироздания . :D
 
2 Thingvellir Подскажите длину гс атомиков  Хиршера и Райха . Я в сомнениях - 191 или 185 росси .
 
а вот этого я Вам не скажу  :)  (сам не знаю)  В смысле купить 185 или191?
Изменено: Thingvellir - 11.02.2013 23:08:44
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Хеппи у тебя похожий индекс?
У меня 46/36.
 
Цитата
Thingvellir пишет:
В смысле купить 185 или191?
Ага , мой рост 185 , до этого были 191 ,но р- 21. Хотел 185 , но в наличии есть только 191 . Завтра нужно решать .
 
Цитата
Shery70 пишет:
Ага , мой рост 185 , до этого были 191 ,но р- 21. Хотел 185 , но в наличии есть только 191 . Завтра нужно решать .
Завтра уже наступило ,чего решил то ? :)    
191 я не решился бы взять для пупыринга ,если бы был выбор .Но лучше ездить на 191 ,чем курить на диване дома.Бери :)  191 R>27 ,в горах на хорошем склоне -это вещь!!!
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Хеппи у тебя похожий индекс?
У меня 188, 43/33  8)

В свое время, чуть было не стал использовать 181см (думал, в маленьких горах лучше...) - во время продал, и взял нормальные 188.
186-188-191 в плане длины разницы никакой нет. Ну, может между 186-191 еще кто-нибудь и заметит.
А, вот, параметры носок-талия-пятка - различаются... и не в пользу "коротких"...

З.Ы. Похоже, на следующий год придется брать 35м  :(
 
Цитата
Perec пишет:
У меня 188, 43/33  8)  

186-188-191 в плане длины разницы никакой нет. Ну, может между 186-191 еще кто-нибудь и заметит.
ну не скажи, я вообще то не Атомик-фан,а Хедофан  :)  ( Атомик-это случайный эпизод ,так приключения джентельмена в поисках десятки  :)  ((О.Бендер)) а разница у Хедов между 186 и 188 ого-го какая ,хотел брать 191 ,но коленку пожалел -не восстановился еще  :(  
PS Атомик на экоспорте удивительно не дорог был .вот и взял- по камням летать в Кировске
Изменено: Thingvellir - 12.02.2013 09:13:58
 
У атомика разница между 191, 188 и 186 в доступных жесткостях. Как я понял, когда знакомился с вопросом, 191 не бывает мягче 44/34, а 188 не найти мягче чем 45/35.
43/33 для меня очень жесткие лыжи.
 
Цитата
HappyNY пишет:
... 43/33 для меня очень жесткие лыжи.
А в чем это выражается, Сергей?
Если мы всё-таки считаем, что эти цифры не какие-нибудь у.е., а миллиметры прогиба, то отличие от, скажем,  45/35 составляет единицы процентов.  Не уверен, что кто-то способен ощутить эту разницу даже руками.  
 
Разница руками ощущается легко. У GS: 43/33 - дубъё аки шпалы, фиг прогнешь, 48/38 - нормальные мягкие лыжи.
На горе, жесткие лыжи при недостаточной загрузке и неправильной работе могут ехать слишком прямо. Физических усилий для попадания в трассу требуют значительно больших. Для меня излишняя жесткость моих фелек с ростовкой 193 оказалась критической. Гигант я на них ходить не могу. Вполне возможно, что это следствие проблем с техникой... но имеем то что имеем, и проще поменять лыжи, чем усовершенствовать технику.  
 
Чичас я взорву Вам мозг окончательно  :D
Обсуждать жесткость спортцех лыж не имеет смысла без учета их настроек. Народ этим предпочитает не заморачиваться. А зря !!!!
Не секрет, что все спортцехи - это конструктор "сделай сам". Конечно на заводе что то там наточат, дырки в платформе могут сделать, даже структурку на скользяк накатают. Ездить можно. Но если довести лыжи под себя, то .... это будут совсем другие лыжи  :D
Под настройками понимаются: точки установки креплений, заточка кантов, установка лифтеров, структура на скользяке, подготовкасамого скользяка, ну и всякие индивидуальные "танцы с бубном". Жесткость - параметр начальный, типа как цвет машины, комплектация при покупке важнее. Особенно если учесть, что лыжи еще обкатывают и  жесткость меняется в процессе эксплуатации.
Ну и важное ! Как влияет жесткость на поведение лыжи ?
На более жестких лыжах все происходит быстрее, быстрее кантуются, быстрее раскантовываются, мощнее стреляют. НО ! Ими тяжелее управлять, и чисто физически, и они попросту строже.
Вот такая фигня  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Под настройками понимаются: точки установки креплений
Вот! В тему (не могу найти предыдущий диалог про это)...
Как известно, текущие модели Атомиковского крепежа позволяют легко (без отвертки!) двигать середину ботинка в достаточно широких пределах.
Всегда катался в среднем положении (деление 4).
Недавно стал экспериментировать:
- в положение 1 ... крепеж вообще не встал (с базой 315 пятка не смогла продвинуться вперед; с большей базой - можно)
- в положении 2. Я ожидал (как ранее рассказывали) бОльшей легкости при входе в поворот... но вместе с "легкостью" (прибавилась) появилась какая-то "размазанность" ранее строгой лыжи (т.е. носок в поворот заходит легко, а потом ... очень сложно контролировать)
- в положении 3 - ну, очевидно, промежуточный вариант. В закрытой трассе он мне понравился больше, чем положение 4. Но на открытых быстрых участках очень хотелось придавить пятки, чтобы носки не рыскали.

В общем, все, как и рассказывал DYNA, но ощущения (от маааленького изменения) очень удивительные...
А еще можно экспериментировать с "лифтерами"...

Ну, и чтобы 2 раза не вставать.
Цеховой слаломный Атомик 12/13 37/27 по сравнению с цеховых Атомиков с double deck 11/12 примерно как "цех vs магазинная слаломка"  :D
И на нем всё получается гораздо проще и лучше, но ... думать головой и работать мышцами приходится в 2-3 раза быстрей...
 
фоточка HEAD с маркровкой .что это значит ?
 
Это надо у ее сервисмена спрашивать. Что такое 49 на этой левой лыже ?
Это не заводская маркировка  :D
Изменено: DYNA - 12.02.2013 15:11:44
 
Цитата
DYNA пишет:
Это не заводская маркировка  :D  
Но и писано не фломастером.
Вот счас только картинка попалась в тему: что у Хэда делается.  Как видите, аппарат серьёзный. Насколько могу судить, меряется кривая прогиба лыжи. Но не факт.  Если две палки по обе стороны от места закрепления не измерительные линейки, а дополнительные опоры, то скорее меряется распределение жесткости по длине лыжи.  Но это не рядовая процедура и делается где-то на стадии прототипов, до запуска в серию.
 
Конечно не фломастером. Это маркером написано.
Хорошо, что пятка лыжи, где пятка крепления, редко в кадр попадает. Там столько всего понаписано  :D
 
Цитата
HappyNY пишет:
Разница руками ощущается легко. У GS: 43/33 - дубъё аки шпалы, фиг прогнешь, 48/38 - нормальные мягкие лыжи...
Ну и ладно! Я же не утверждаю, что все лыжи одной жесткости. Вопрос: делаются ли эти разные жесткости изготовителем сознательно, или же это результат сортировки технологических погрешностей изготовления одной и той же модели. Надеюсь, Сергей, речь идёт о лыжах в одной ростовке, с одинаковыми платформами и креплениями?

Цитата
DYNA пишет:
...
Обсуждать жесткость спортцех лыж не имеет смысла без учета их настроек...
Раз её на них пишут, значит это кому-то надо.  Мы-то вон как обсуждаем! Жесткость - параметр чисто механический, и повлиять на него можно только в том смысле, что я и писал в запеве. За счет "навесных агрегатов".  Без учета естественного и искусственного износа, конечно. Другое дело - эксплуатационные характеристики, на которые всякие настройки влияют напрямую. И с которыми я полностью согласен.
 
1. Речь идет о лыжах атомик даблдек в ростовках 186, 188, 190 и 191 годов выпуска с 09 по 12 без креплений.
2. КМК не важно, это погрешность при изготовлении (что сомнительно, уж больно разные на ощупь это лыжи), или задумка производителя.
3. В зависимости от артикула это действительно разные лыжи, в том числе по конструкции: 190 и 191 ростовки отличаются наличием/отсутствием титанала над кантами. У моих 186 его тоже нет, хотя у прочих пар этой ростовки он есть. Отсутствие титанала над кантами, не означает, что лыжи мягче, из того что я видел можно сделать обратный вывод... но я не спец, я делаю вывод из 3-4 походов в Амеровский центр в разные годы.
 
Цитата
iz1 пишет:
повлиять на него можно только в том смысле, что я и писал в запеве. За счет "навесных агрегатов".  
Утверждение весьма спорно.Конструкторы инвентаря не глупее нас .И взвешивают массу параметров .о которых даже такие продвинутые юзеры, как мы, не помышляют .Не зря почти все бренды предлагают не лыжу  отдельно ,а систему в которой все элементы связаны и просчитаны. Не совпали параметры написанные на лыже с результатами кустарных опытов? Не беда -мы умнее!!! Не научились использовать весь арсенал чемпионов ,как говорит DYNA,таки у нас лапти, зато из лыка . Все КмК
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
Завтра уже наступило ,чего решил то ?  :)  
191 я не решился бы взять для пупыринга ,если бы был выбор .Но лучше ездить на 191 ,чем курить на диване дома.Бери   :)  191 R>27 ,в горах на хорошем склоне -это вещь!!!
Наступило сегодня и лыжи уехали к комчадалам , так что вопрос открылся вновь )). Насчет пупыринга , сегодня ставили гигант на нашем Красноглинском севере на 10 ворот, по крутизне равен абзаковской 4 - ке ,короче только на метров на 80  . Жесть ,7 спусков хватило всем )). Зато потом на на " гигантской " трассе  , свободным катанием - как в тапочках , все получатся . Может в этом сермяжная правда ? ))
Изменено: Shery70 - 12.02.2013 18:26:20
 
Всем привет!
 Обкатываю сейчас  Atomic GS Fis W 183- 23m  12-13год, до этого с цехом дела не имел, катал на верхнем шиферере 17м.   и радовался...
В общем смущают цифры фломастером на лыже 37/27 , на другом сайте выкладывал даже фотки. Говорят что не может быть таких цифр на ГС , эти цифры сответствуют слаломкам и что скорее напутано и т.д
 Лыжа конечно жесткая ,  но попробовать и сравнить с аналогами не могу .   Иногда хочется их снять и не мучаться.
 
Цитата
Приморец пишет:
Иногда хочется их снять и не мучаться.
Золотые слова!
И это про женские лыжи!
Цифры у Вас на лыжах действительно странные на моих (правда мужских) индекс 43/33.
Я на них редко катаюсь, слишком сложно, да и негде....
 
2 Smoyan,
в том то и дело что иногда. Когда по мягкому  и привычных для меня условиях, вроде все нормально. Но когда попал на жесткий ледянистый склон, захотелось .... много мыслей было.

Сейчас учусь на льду правильно задавливать, понял что надо переучиваться..
Вот и думаю , может  лыжи из чугуна и лучше их об забор  .., или меня  :)
 
Цитата
LOGinn пишет:
фоточка HEAD с маркровкой .что это значит ?
От Хедофана с приветом :)   тут поболее инфы?
IMG_0737.jpg (198.05 КБ)
 
Цитата
HappyNY пишет:
1. Речь идет о лыжах атомик даблдек в ростовках 186, 188, 190 и 191 годов выпуска с 09 по 12 без креплений.
Да, тогда это показательно, и следует признать, что те индексы, которые наносит Атомик, вряд ли представляют линейную жесткость носка и пятки напрямую. А что именно - мы не знаем. Мерить можно по разному. Что-то, видимо, такое, что позволяет сравнивать лыжи по жесткости.
Цитата
2. КМК не важно, это погрешность при изготовлении (что сомнительно, уж больно разные на ощупь это лыжи), или задумка производителя.
Это действительно неважно. Но вот для тебя, Сергей, эти показатели жесткости важны, поскольку ты по ним лыжи подбираешь (у меня такого собственного опыта нет, оцифрованные лыжи понажимать). И ты, наверное, не один такой. Так почему эти цифры нужно писать фломастером? Это как-то несерьёзно. Любой продавец "под заказ" может на что угодно переписать. Хоть на 220/127. И возникает вопрос - для кого они пишутся? Для нас-таки или нет?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)