Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Переписка Троцкого с Каутским, или что исправлять, когда вроде бы все уже и так неплохо., Опубликованная с разрешения Димы Иванова переписка на тему снятого в Зольдене ролика.
 
#31
0
14.05.2013 17:22:14
Леха,я говорю про мягкий и пологий
 
 
 
#32
0
14.05.2013 17:40:28
Цитата
gordy82 пишет:
Леха,я говорю про мягкий и пологий
А я говорю, что весь SL нужно гонять в две ноги (в большей или меньшей степени) А раз у тебя не получается на жёстком, значит и на мягком ты "не вполне прав".
 
 
 
#33
0
14.05.2013 18:26:45
Спасибо Хэппи, вот и видео. Теперь можно наглядно увидеть, что инициация поворота происходит в две ноги одновременно ! Как можно разгрузить (!) внутреннюю, если поворот начат правильно ???? Дополнительно догрузить внешнюю можно, а вот разгрузить (слово то дурацкое какое то, применительно к глыжам) внутреннюю - нет !
Главное поворот правильно начать, а там ... само поедет  :D
 
 
 
#34
0
14.05.2013 18:57:46
Знаю что не прав,поэтому продолжаю учиться у Мэтров-у Дядьки Андрея,Мастера Виктора и просто Рогальского
 
 
 
#35
0
14.05.2013 19:04:48
Цитата
DYNA пишет:
Заметил такую весчь :) Хиршер на этом видео все повороты начинает со внутренней лыжи а над флагом резко включает внешнюю
 
 
 
#36
0
14.05.2013 19:32:36
Можно я?
Цитата
Bitus пишет:
В одну внутреннюю, даже если бы это технически было исполнимо- ехать невозможно по чисто физическим причинам.
Почему?

Цитата
DYNA пишет:
Прямо сейчас, бросаем комп, встаем на пол в основную стойку. А теперь исполняем закантовку в равновесном положении. Не опираясь руками на столы, стены и т.д. Если в этом положении мы можем поднять внутреннюю ногу - то закантовка выполнена неправильно !!! А вот внешняя нога поднимется вообще не повлияв на положение подопытного !
Если Вы будете разгибать внешнюю, при этом, то можно поднять внутреннюю, на короткое время, в теч. которого действует сила, с внешей стороны. В неподвижном положении, разгибание внешней раскладывается: гориз. составляющая, это аналог центробежной силы, не?
 
 
 
#37
0
14.05.2013 20:11:36
Разгибание внешней ??? Обалдеть можно
 
 
 
#38
0
14.05.2013 20:42:46
Цитата
ИришкаВ пишет:
Если Вы будете разгибать внешнюю,
Уважаемая ИришкаВ, с пониманием процесса на уровне "разгибаем внешнюю" Вас скорее всего здесь заклюют. Вы пожалуйста не обижайтесь и сохраняйте "мужество" оставаться в диалоге. Польза будет!
Изменено: Smoyan - 14.05.2013 20:43:12
 
 
 
#39
0
14.05.2013 21:08:38
Цитата
ИришкаВ пишет:
 Bitus пишет:
Цитата
В одну внутреннюю, даже если бы это технически было исполнимо- ехать невозможно по чисто физическим причинам.
Почему?
...
Присоединюсь к вопросу: почему?
Паралимпийцы-ампутанты половину поворотов едут в одну внешнюю, половину — в одну внутреннюю.
Изменено: nomen - 14.05.2013 21:09:10
 
 
 
#40
0
14.05.2013 21:28:04
Пару лет назад мы с одним моим вполне прилично катающимся товарищем занимались с тренером.
Тренер сказал, что ему нужно полностью переучиваться т.к. он едет на внутренней.
При этом вынос ног у него был вполне приличным, да и на любительских(оочень) соревнованиях он выглядел вполне достойно :)
Выяснилось, что он всю жизнь катался на внутренней...

Прошу не воспринимать как агитацию за внутреннюю!
 
 
 
#41
0
14.05.2013 22:02:06
"Ехать на внутренней" - это и есть шасси самолетное  ;)
 
 
 
#42
0
14.05.2013 22:36:06
хм, единственная ассоциация, когда самолет садится с креном, он касается полосы одной ногой, а вторая висит в воздухе....
Вообще говоря, при определенной тренировке и хорошем чувстве равновесия можно и так, только нужно научиться куда-нибудь девать внешнюю :)  
 
 
 
#43
0
14.05.2013 22:41:20
Цитата
DYNA пишет:
Разгибание внешней ??? Обалдеть можно
ИМХО не. Вы предлагаете: имитировать закантовку в неподвижном положении, БЕЗ скорости. Согласна: опора идет на внутреннюю ногу, ее нельзя поднять. Внешнюю можно, на ней нет давления.
Повторяем эксперимент, но на ПОЛУ-СОГНУТЫХ: в положении закантовки, опять, опора идет на внутреннюю, ее поднять нельзя. Теперь, из положения закантовки, на полу-согнутых, отталкиваемся внешней: до ее полного разгибания имеем дополн. силу отталкивания, в течение ее действия внутреннюю МОЖНО поднять. Попробуйте плззз. Условие равновесия: вертик. составляющая отталкивания, внешней ноги, >= веса.
Извините плззз, я не учу никого, а сама спрашиваю, но Ваш пример, имитация закантовки, тут не работает.
 
 
 
#44
0
14.05.2013 23:27:35
А зачем разгибать внешнюю ногу ???
Изменено: DYNA - 14.05.2013 23:29:42
 
 
 
#45
0
14.05.2013 23:35:40
Цитата
gordy82 пишет:
Леха,я говорю про мягкий и пологий
Не смог удержаться  :D
Мяяяяягкий и пооооологиииий  :D  Надо произносить с выражением Гомера Симпсона при взгляде на пончики  :D
 
 
 
#46
0
14.05.2013 23:38:55
Для имитации центробежной силы, в эксперимете. Вы предложили имитацию закантовки, стоя на месте, без ЦБС.

ЗЫ. Мне правда интересно, почему, у меня, при хорошем повороте, есть ощущение загруженой внутр. ноги. Но я понимаю, головой, что там нет реальной загрузки, только чувство, физика тут не помогает.
Изменено: ИришкаВ - 14.05.2013 23:42:57
 
 
 
#47
0
14.05.2013 23:47:25
Цитата
gchirkov пишет:
хм, единственная ассоциация, когда самолет садится с креном, он касается полосы одной ногой, а вторая висит в воздухе....
Вообще говоря, при определенной тренировке и хорошем чувстве равновесия можно и так, только нужно научиться куда-нибудь девать внешнюю  :)  
Нее! Тайгер -Вудша ,в девичестве Вонша с креном на одно копыто присела недавно  -бяда с ним, с этим креном     :)  
У Карла Радека ,прочитал в статье ,,Детская болезнь кривизны ,,
Изменено: Thingvellir - 14.05.2013 23:51:40
 
 
 
#48
0
15.05.2013 00:01:23
Цитата
ИришкаВ пишет:
только чувство, физика тут не помогает.

Замечательное миро ощущение! Физика в горных лыжах вообще не нужна. Эти физики вместе с компьютерщиками до сих пор не могут просчитать движение пешехода по плоскому, все имитации двигаются так, как будто у них...( не скажу что и где) куда лезть с физикой в горные лыжи.
Долой физику из горных лыж!
 
 
 
#49
0
15.05.2013 00:09:10
Цитата
DYNA пишет:
"Ехать на внутренней" - это и есть шасси самолетное  ;)
И это шасси подходит для ям в трассе :)
 
 
 
#50
0
15.05.2013 00:12:16
Цитата
gordy82 пишет:
Цитата
DYNA пишет:
"Ехать на внутренней" - это и есть шасси самолетное
И это шасси подходит для ям в трассе
Это шасси необходимо вообще "оторвать"!
 
 
 
#51
0
15.05.2013 00:35:10
Цитата
Smoyan пишет:

Долой физику из горных лыж!
Поддержу Лешу! Количество суставов, степеней свободы поражает воображение, все сложно.
Иначе советы спрашивали бы у Гинзбурга, он бы и был чемпионом мира, по совместительству )

Задача сложная, не очень интересная и решаемая тока числ. методами. Методом нейросетей, например.
А моск и есть самая продвинутая нейросеть! Поэтому  лучший советчик - чел с прокачанной нейросетью, умеющий связно излагать свои ощущения. Или тренер, умеющий настраивать чужие НС. "Теоретик" со слабыми ножками не канает! Как-то так )))))
 
 
 
#52
0
15.05.2013 07:46:02
Поддержу Кирилла. Задача неинтересная. Для Гинзбурга. Поэтому Гинзбург ею и не занимается.

Со слов Ле Мастера, известный теннисный тренер Вик Брэден говорил, ВСЕ ВЕЛИКИЕ тренеры, которых он знал, прекрасно понимали физику своего вида спорта. А некоторые, типа Росснера, тренировавшего Тони Зайлера, вообще. говорят, на г/лыжах не стоял. Правда, он был гонщиком и ножки были не слабые)))
.Наиболее известным тренером, тренировавшим сборные Австрии и Канады и первым успешно реализовавшим лозунг "Долой физику из горных лыж",  является автор книги "Пьянта Су".  Многие говорят, он очень хорошо при этом катается и, обладая прокачанной нейросетью, весьма связно излагает свои ощущения.
Изменено: Степанычъ - 15.05.2013 11:15:43
 
 
 
#53
0
15.05.2013 08:34:54
Откровенно говоря, катается он плохо. А мысли излагает еще хуже.
 
 
 
#54
0
15.05.2013 08:54:01
Цитата
DYNA пишет:
Откровенно говоря, катается он плохо. А мысли излагает еще хуже.
О, и ты ты признаешь, что есть мысли, только  мы их не понимаем в силу плохого изложенияч))
Андрей,  мыслей не должно быть. Должны быть только ощущения и прокачанные нейросети, чтоб эти ощущения связно передавать. Это в соответсвии с теорией "Долой физику из горных лыж"
Легионы считают, что он здорово катается, ты против легионов, что ли?)))
Игнорировать физику в горных лыжах так же  глупо, как  и пытаться все свести к физике.
Есть разные степени приближения при описании движений горнолыжника. Нулевая степень-это если лыжника, стоящего наверху склона отпустить, то он поедет вниз.
Дальше только ощущения. Некотрым кажется, что они воспаряют. От счастья. Чем бОльшая степень приближения будет достгнута в описании движения физиками, тем более тонким ощущениям можно уделить внимание.
У меня до сих пор ощущение, что Земля плоская, и если пойти далеко-далеко, то упадешь в океан и тебя съедят три кита.
Так становится скучно, когда вспомнишь, что, в итоге, придешь туда же. Никакой романтики.
А еще интересно, почему с выводами физиков совпадает, в основном, то, что ты говоришь, и не совпадает то, что говорят некоторые другие.
Изменено: Степанычъ - 15.05.2013 12:44:43
 
 
 
#55
0
15.05.2013 10:53:13
Цитата
Степанычъ пишет:
...только ощущения и прокачанные нейросети...
"Рычаги" еще... )))
 
 
 
#56
1
15.05.2013 11:13:56
2 ntcst225 -не старайся "выдавить" всю дугу от начала до конца.Здесь и заход с бедра с разножкой.Наверняка на более крутых участках начинает выкидывать или приходится растягивать дугу.Основную загрузку делай на уже перенаправленных лыжах
 
 
 
#57
0
15.05.2013 12:55:05
Степанычъ, миленький, я сама знаю физику, ИМХО лучше среднего, но хочу знать: как надо ездить, а не как ЭТО моделировать, поэтому спрашиваю тут, а не на cyberforum.ru.
На мой вопрос, нет ответа, увы, это результат: если у хороших лыжников, на skigu, нет моего ощущения, то возможно, что это моя ошибка в технике.
 
 
 
#58
0
15.05.2013 13:04:33
ИришкаВ, ощущения - очень тонкая материя, и чужие ощущения другому не пришьешь. Если у других нет того же, это еще не повод думать, что что-то не так.
 
 
 
#59
0
15.05.2013 13:34:00
2 ИришкаВ
Нигде нет Вашего ощущения, кроме, как в Вас.  У меня есть любимый пример с известным  футболистом  Хондой, отличающимся великолепным штрафным ударом. Этому удару его обучал некий бразилец-большой мастер штрафных ударов.. И учил его определенному замаху ногой. Такое у этого высочайшего мастера было ощущение. После тщательного анализа Хонда выяснил, что дело в разбеге, а не в замахе. Или дело было наооборот, в замахе, а не в разбеге,Главное не в том, чему учил бразилец..))).
Чтоб хотя бы немного приблизиться к Вашим ощущениям людям надо увидеть Ваше катание, а то Ваше упоминание про разгибание внешней ноги наталкивает на размышления. А, может,у всех есть похожие на Ваше ощущение, но все про него забыли давно)))
У всех есть ошибки. даже у гуру.. Может, как раз, это у гуру  ошибка, что нет Вашего ощущения))))
 
 
 
#60
0
15.05.2013 13:59:56
Цитата
Степанычъ пишет:
Поддержу Кирилла. Задача неинтересная. Для Гинзбурга. Поэтому Гинзбург ею и не занимается.

Со слов Ле Мастера, известный теннисный тренер Вик Брэден говорил, ВСЕ ВЕЛИКИЕ тренеры, которых он знал, прекрасно понимали физику своего вида спорта.
Да не бум-бум они в физике )) Дави туда, жми сюда... А хде гамильтонианы? ))
Была какая-то унылая статья в кванте, в лыжном спорте за 70-е годы чего-то еще попадалось...
Типа безумный кфмн в соответствии с принципом Мопертюи искал оптимальные траектории,
и "открыл" жуберовские S-повороты )) Тоска!

Не знаю, насколько все это интересно, но решать надо бы такие задачки (имхо).
1. Минимизировать функционал действия на какой-нить типовой трассе (СЛ,ГС).
2. Потом решать обратную задачу, в какой момент времени какой сустав должен занимать какое положение и совершаться работа по перемещению конечностей.
3. Посчитать хаос в такой динамической системке, прикинуть показатели Ляпунова и т.д.

Ну и нафига все это надо, если супер-компьютеры типа Хиршера прекрасно их решают?  )
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)