Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 След.
Переписка Троцкого с Каутским, или что исправлять, когда вроде бы все уже и так неплохо., Опубликованная с разрешения Димы Иванова переписка на тему снятого в Зольдене ролика.
 
Не знаю, в каком виде это у меня скопируется, если что не так- старшие подправят  :D  
Просто жизнь в ветке замедлилась, а у меня в личке есть немало интересных вопросов, которые люди задают в приватной форме, видимо стесняясь своих ошибок, наивности (кажущейся) своих вопросов. Вот один из таких вопросов с отличным роликом, я счел возможным с разрешения автора его опубликовать.

Цитата
ntcst225 спрашивает:
Витя, привет. Извини, что от парусов отвлекаю. Сподобился тут видео склеить зёльденовское.
https://youtu.be/ArSDDTpzUkc
Там задняя стойка и узкое ведение, как мне говорят, а также икс в левом повороте, внутренняя иногда, левая рука суетится. Посоветуй, плиз, по иксам. Меня эта ошибка вымыкает больше всего. И наверно мало бедренной ангуляции. Всё норовлю коленом больше. В общем, поругай, если возможно. Ошибок столько много, что не знаю что исправлять в первую очередь.
Привет, Дим!
Посмотрел несколько раз твое кино. Я тебе , конечно, распишу как действующему спортсмену, что у тебя и почем. Но я не помню, возможно ты мне уже говорил, но я забыл- каковы твои цели? Потому что если цель- правильно и красиво кататься в разнообразных снежных и трассовых условиях, то она достигнута. Я видел достаточно качественное исполнение поворотов разной крутизны и радиуса, видел навык контроля скорости на крутом, даже кусочек могула выглядел вполне достойно.
Пределов совершенству, конечно, нет. Так что подправим кое-что.
Главная системная ошибка, порождающая некоторые упомянутые тобой следствия- это разворот и свешивание таза внутрь поворота. ИКС- чистое следствие этой ошибки.
Как она возникает? Очень просто. Ты стараешься (и совершенно не зря) сохранить корпус-плечи смотрящими постоянно вниз- в долину. При этом ты так же фиксируешь таз, а он должен идти частично вслед за лыжами в поворот- вращаться. Ты же , стараясь сохранить стабильность корпуса даже подкручиваешь его против поворота и тем самым свешиваешь внутрь. Автоматически ноги при этом подскрещиваются и занимают такую позицию, что икс становится неизбежным. Плюс к тому, ты оказываешься в задней позиции, из которой добавить выноса ног невозможно и плюс страдает чистота ведения, поскольку недогружены носки. Плюс разножка появляется. Представляешь, сколько неприятных последствий из одной ошибки?  
Что с этим делать?  
На мой взгляд из личного опыта (а я этим тоже болел) есть два направления, в которых надо идти, хочешь- одновременно,хочешь- по очереди.
Упражнений не знаю на сей счет, хотя они, конечно, есть, но и не верю я в упражнения- пока делаешь упражнение- все хорошо, как вернулся даже к свободной езде- все снова обратно. Про трассу даже не говорю. Так вот, в произвольном катании надо задвигАть внутреннюю лыжу назад. Прямо до ощущения, будто ты на телемарках едешь и сейчас пятка ботинка оторвется от внутренней лыжи. Это- первое, можно сказать упражнение. Второе- оттопыривание внутреннего колена внутрь что есть сил и подворот таза вслед за лыжами. То есть едешь себе произвольно и ни о чем больше не думаешь,кроме  как об этом. Если сможешь совместить два этих движения (а  они по смыслу легко совместимы, если мозг не взорвется)- будет вообще супер. Тут возможен вопрос- а как же тогда сохранить плечи в долину, если таз подворачивать? А надо скручиваться в спине, в основном в  ее нижней части. Ну и корпус может слегка идти во вращение за лыжами. НО СЛЕГКА!!!

Ну и из общих соображений я считаю, что ты в свободных спусках ставишь себе слишком простые цели в части глубины и плавности поворотов. Надо ехать короче и злее, тогда и вынос ног увеличится, и угол закантовки, и , что немаловажно- повороты будут соизмеримы с реальными слаломными, что позволит применить весь этот тюнинг в боевых условиях слалома. Если, конечно, это в твоих планах, на чем , собственно , и прощаюсь, поскольку вернулся к тому, с чего начали.

PS Тут вот еще что. Там в ветке Спроси у мастера жизнь подзамерла, а твой вопрос очень интересный, в комплекте с фильмом, конечно. Я был бы рад вопрос и ответ выложить туда, но если хоть тень сомнений у тебя есть по этом поводу, стеснение там или ложная скромность- я пойму и никак не огорчусь и тем более не обижусь


ntcst225:
. Пытался на леднике на плоском длинном пустынном куске задвигать внутреннюю назад. Пару раз чуть не убрался. Может делаю не так, но задвигая её назад и вес тела на неё же и переносится, и чуть не падаю. Может скорости было маловато или надо её сильнее подсгибать, чтобы не опираться на неё. Даже невдомёк было, что иксы это следствие фиксации таза внутри поворота и его антизакрута.
Не возражаю против опубликования моего вопроса - твоего ответа с иллюстрирующим мои ошибки видео в вопросах мастеру.
Изменено: Bitus - 06.03.2017 19:52:13
 
Цитата
Пытался на леднике на плоском длинном пустынном куске задвигать внутреннюю назад. Пару раз чуть не убрался. Может делаю не так, но задвигая её назад и вес тела на неё же и переносится, и чуть не падаю. Может скорости было маловато или надо её сильнее подсгибать, чтобы не опираться на неё.
Дима, вес тела на нее не должен ложиться вообще- все во внешнюю. Действительно убраться можно на славу, задвигая назад и вставая на нее. Скорости должно быть больше, тогда ЦБ сила достаточна, чтобы избежать оступания на внутреннюю.
 
Цитата
Bitus пишет:
... с отличным роликом
Фоновую звуковую дорожку из ролика пришлось удалить из-за авторских претензий EMI Music на фонограмму. А жаль, очень подходила по духу. Была честно куплена в iTunes и смонтирована в клип. Низзя, пишут. Так что немое кино, увы.
ATOMIC: We are skiing
 
Цитата
Bitus пишет:
... Ну и корпус может слегка идти во вращение за лыжами. НО СЛЕГКА!!!
Хороший и полезный разбор, спасибо обоим!
По цитируемому:   наши тренеры, работающие с детьми, учат их такому ведению поворота, когда корпус как бы догоняет лыжи к концу поворота. Т.е к моменту перекантовки  корпус идёт по лыжам.  Даже упражнение такое есть:  с перекидыванием палки из одной руки в другую при перекантовке.  Но это только для поворотов гиганта.  Сам я пробовал, мне понравилось. Возникает ощущение некоей дополнительной стабильности ведения.
Изменено: iz1 - 12.05.2013 23:19:58
 
Можно еще спрошу, про внутр. лыжу?
Есть ощущение, постоянно, что поворот идет на загруженой внутренней, если начинается от этого ощущения, то получается, если ощущения нет, при входе, то идет с проскальзыванием. Понимаю, головой: что на внутр. лыже НЕ поворачиваю, но ощущение повторяется, значит есть какой то процесс, с загрузкой-закантовкой. Что это?
НЕ спортсменка, техника средняя, скорость средняя, плечи пытаюсь держать, в долину, лыжи универсалы.
 
Цитата
ИришкаВ пишет:
Есть ощущение , постоянно, что поворот идет на загруженой внутренней, если начинается от этого ощущения, то получается, если ощущения нет, при входе, то идет с проскальзыванием.
У меня есть лишь слабое предположение, что если Вы катаетесь по сыпухе в снежке, то , конечно, в одну внешнюю там просто снег не держит , а в две- держит. Я так там себя ощущаю в  редких произвольных спусках не по льду. А по льду и просто по жесткому все с точностью до наоборот. В одну внешнюю- все чисто, кант держит. СтОит встать на внутреннюю, хотя бы часть веса на нее перенести- и чистота поворота страдает.
 
Подкину дров немного в печку,если Мастер не против?я про видео Димы
Как говорят классики гл-нодо ноги больше сгибать,тогда появиться динамика,в средних дугах-виден четкий отсад назад-это следствие входа в поворот в центральной стойке и засиживанию в дуге после ЛпС
Дим,попробуй начать поворот с постановки стоп на ребра-икс должен уйти,при этом незабываем про плечи и давлению во внешнюю ногу,если завалишь плечи во внутрь или неперенесешь вес на внешнюю лыжу то будет падение.
ЗЫ и ноги нужно сгибать так,чтобы ж.па не уходила за пределы пяток креплений :)
Изменено: gordy82 - 13.05.2013 17:38:01
 
Цитата
gordy82 пишет:
... в средних дугах-виден четкий отсад назад-это следствие входа в поворот в центральной стойке и засиживанию в дуге после ЛпС...
Саш, если ты про два затяжных 180-градусных поворота в самом начале ролика по нетронутому вельвету на 10-й секунде, то согласен на все сто, что там чистая задняя стойка и дуга после лпс. Эт я так развлекался по непаханному. Захотелось разок-другой гиперзатяжную дугу нарезать вчистУю поперёк склона в расслабухе на прокатных верхних гс 19 метров. А вообще всё правильно советуете. Бум поработать над ошибкаме.  ;)
ATOMIC: We are skiing
 
Бог в помощь.
 
Цитата
Bitus пишет:
В одну внешнюю- все чисто, кант держит. СтОит встать на внутреннюю, хотя бы часть веса на нее перенести- и чистота поворота страдает.
Цитата
gordy82 пишет:
Подкину дров немного в печку,если Мастер не против?


Оживлять, так оживлять...
Считаю, что в SL необходимо стараться как можно больше ехать "в две ноги". Да, в одну внешнюю надёжнее и проще, но настоящий короткий слаломный поворот нужно делать в две ноги, только так можно поехать по настоящему быстро!
(я не знаю какая пропорция приминима в давлении на лыжи, у меня вообще диатез на цифры, а на математику в горных лыжах и подавно)
Изменено: Smoyan - 14.05.2013 00:15:27
 
Леш,ты на льду в две ноги едешь?да в две быстрее,но только на пологом в открытых поворотах
Зы имхо,памидорами не кидаться :)
 
А я вот поддержу Смояна. В две ноги надо ехать, а давить во внешнюю (здесь должен быть смайлик с высунутым языком )
 
Интересно песня поется :)

Т е если на льду и на крутом ехать в одну внешнюю то это плохо?
 
Цитата
DYNA пишет:
А я вот поддержу Смояна. В две ноги надо ехать, а давить во внешнюю (здесь должен быть смайлик с высунутым языком )
Ну вот не ждал от друзей удара в спину...
Щас тогда я Смояну диатез устрою.  :D  
Считаю, что есть прямая связь между твердостью покрытия и процентом давления в одну внешнюю.
На снегу можно почти 50 на 50- ну где-то 60 на 40.
На жестком смороженном покрытии, но не на льду- примерно 75 на 25.
На льду-90 на 10. Цифры, конечно, условны. Но тенденция вполне понятна. Рациональное обоснование тому- условия врезания канта в лед и необходимая механическая прочность мягкого снега. В том смысле, что на непрочном мягком снегу две лыжи надежнее держат благодаря рспределению сил на вдвое большую площадь.
А на льду зацепится лучше одна лыжа, потому что одной сделаешь гораздо более глубокую канавку во льду и одна глубокая канавка держит лучше двух неглубоких. Плюс к тому, процесс нелинейный, то есть углубление канавки от канта на 25 проц приведет к увеличению сцепления со льдом на 70 и более (ну что, Алексей Сергеич, чешешься уже? А у меня диатез был от апельсинов  :D  )

Собственно, Андрей Дина и не возражает, наверное. Потому и чесаться не будет. Зря я про друзей во множественном числе. Сбили слова "поддержу Смояна"
Изменено: Bitus - 14.05.2013 10:54:06
 
Цитата
Bitus пишет:
Считаю, что есть прямая связь между твердостью покрытия и процентом давления в одну внешнюю.

Считаю, что есть серьёзная разница в подходе (в голове спортсмена)
1) заранее стремиться к езде в одну ногу, концентрировать на ней всё внимание.
2) стремиться ездить в две ноги.

1) Проще, надёжнее, стабильнее, меньше чистоты ведения внутренней ноги, "длиннее" по времени сидение на канте, менее мощный выход из поворота, не такое мощное начало поворота, короче вынос ног, подставление внутренней не всегда происходит чисто, всевозможные иксы, шмиксы, V образное положение лыж при выходе из поворота, подшагивания. Вообще от внутренней ноги одни неприятности, в лучшем случае исполняется безупречная "ДЕКОРАТИВНАЯ" роль!

2) Более рискованно, "бесшабашно" проще достичь идеальной параллельности работы лыж, меньше шансов "перезарезать". Возможен очень короткий вход в поворот мощным броском, такой же мощный и резкий выход, максимально возможный вынос обеих ног, одновременное касание двух ног склона и одновременное снятие давления, никакой "пыли" от внутренней ноги. Одним словом смотрим на Хиршера.

Давление на лыжи конечно распределяется не равномерно, но важен сам подход лыжника, к чему он стремиться ехать в одну ногу или в две!
 
Раз такая пьянка
Я умею гонять в две ноги,но проблемы на льду сразу начинают показывать себя,т к уже выше Виктор описал как лучше врезать на жестком,у меня пока это неполучаеться.и при езде в две ноги степень ошибки играет огромную роль,т е на жестком и крутом сразу снесет в низ по траектории.надежнее выход с внешней,т к степень давления на нее больше и в случае сноса всегда можно прыгнкть на внутреннюю.
 
Цитата
Smoyan пишет:
1) Проще, надёжнее, стабильнее, меньше чистоты ведения внутренней ноги, "длиннее" по времени сидение на канте, менее мощный выход из поворота, не такое мощное начало поворота, короче вынос ног, подставление внутренней не всегда происходит чисто, всевозможные иксы, шмиксы, V образное положение лыж при выходе из поворота, подшагивания. Вообще от внутренней ноги одни неприятности, в лучшем случае исполняется безупречная "ДЕКОРАТИВНАЯ" роль!


2) Более рискованно, "бесшабашно" проще достичь идеальной параллельности работы лыж, меньше шансов "перезарезать". Возможен очень короткий вход в поворот мощным броском, такой же мощный и резкий выход, максимально возможный вынос обеих ног, одновременное касание двух ног склона и одновременное снятие давления, никакой "пыли" от внутренней ноги. Одним словом смотрим на Хиршера.
1) Проще, надежнее, стабильнее-да
Почти пофиг, что делает внутренняя, как и пофиг иксы-шмиксы-да
Менее мощное начало и концовка, длинное сидение на канте-нет. Это только если ноги совсем слабые и у одной не хватает сил.
Короче вынос ног? Ну совсем нет.
v-образное положение и подшагивание- возможный но не обязательный атрибут еды во внешнюю.  Вообще говорим о давлении, которое распределяется сильнее в пользу внешней, а едем в общем-то в две, ногу то по старинке в повороте никто не поднимает, разве что в самом начале.. ;)

2)Рискованно и бесшабашно- кто б спорил. Но это не для слалома положительные качества.
Параллельность лыж- да, но не самоцель эта параллельность.
На двух вход  никак не короче- скорее длиннее, надо две лыжи прогнуть, а не одну. Выход- он и так всегда в две.
Ну и на Хиршера смотреть, конечно можно.... Но как пишут после некоторой рекламы- "не пытайтесь повторить!"
 
Цитата
Smoyan пишет:
Считаю, что есть серьёзная разница в подходе (в голове спортсмена)
1) заранее стремиться к езде в одну ногу, концентрировать на ней всё внимание.
2) стремиться ездить в две ноги.
Лёш, вот задумался, а к чему я стремлюсь, о какой езде думаю на старте? О какой-то средней, в две, с акцентом во внешнюю, тем бОльшим, чем труднее, закрытее, жестче. Могу при этом дать себе установку ехать только во внешнюю, и будет совсем в одну, иногда , на самом жестком дает преимущество. Могу наоборот дать установку на равные доли давления в обе ноги. На мягком катит изумительно, на жестком- порой приводит к срыву кантов. При этом только что там же ехал преимущественно во внешнюю и проблем с держаком не испытывал. Как-то так.  Не настаиваю.
 
Вдогонку. Не любишь цифр и вообще точные науки, но просто тогда поверь на слово. Эффективность врезания внешней принципиально выше из-за векторной раскладки сил, там поскольку она полюбому отнесена дальше из-под центра тяжести, возникает бОльшая сила, вдавливающая кант вниз, в полотно. То есть дело  не только в том- две или одна, а еще в том, где они расположены, эти ноги. В одну внутреннюю, даже если бы это технически было исполнимо- ехать невозможно по чисто физическим причинам. То есть давление во внутреннюю уничтожает возможность более эффективного использования этого давления, приложенного во внешнюю.
 
В споре рождается истина... Через месяц пойдёт уже пятый год как я начал заниматься слаломом под твоим руководством и большой моральной (и не только) помощи.
И конечно мои знания и опыт совершенно невозможно противопоставлять твоим, и я сильно сомневался начинать ли мне распостраняться на тему техники слалома, но задача была оживить тему и я решился (без удовольствия).


Цитата
Bitus пишет:
Параллельность лыж- да, но не самоцель эта параллельность

На мой взгляд параллельность ведения, синхронность движений приводит к чистому скольжению. Чистое скольжение = высокая скорость А значит САМОЦЕЛЬ!
(понятно, что сбрасывать пятки тоже можно синхронно и параллельно, но я о другом)


Цитата
Bitus пишет:
Короче вынос ног? Ну совсем нет.
Зачастую у идущего по трассе в одну ногу, внутренняя нога "запирает" увеличение углового положения. Лыжи закантованны не вполне одинаково. Лыжник как бы "подзажат". В то же время если в более узком ведении раскрепощённо выпускать обе ноги можно достигать фантастических углов закантовки. (Посмотри на последние фото и видео АР)
Цитата
Bitus пишет:
никак не короче- скорее длиннее
Считаю, что как раз на двух ногах всё можно делать быстрее чем на одной. Двумя ногами гораздо проще и быстрее "ловить" тело в момент прыжков и перегрузок. С двух ног мощнее и быстрее прерывать дугу, "отвязываться от склона". Две ноги сильнее одной!
Цитата
Bitus пишет:
Вообще говорим о давлении, которое распределяется сильнее в пользу внешней, а едем в общем-то в двеВВ
Вот в этом и разница "восприятия" не в общем-то в две а именно в две! Хотя давление безусловно не равномерное.
Цитата
Bitus пишет:
Ну и на Хиршера смотреть, конечно можно.... Но как пишут после некоторой рекламы- "не пытайтесь повторить!"
Моё мнение на этот счёт такое, ВОЗМОЖНО исполнить и связать два, три поворота в "тепличных" условиях в стиле кого угодно. И пусть уже никогда не хватит сил так пройти всю трассу, никогда не хватит здоровья времени и денег научиться так ездить на любых горках и в разных погодных условиях, но исполнить аналогично три поворота "на домашнем стадионе" РЕАЛЬНО, к чему и стремлюсь...
Изменено: Smoyan - 14.05.2013 15:07:06
 
8) Ох, и люблю я разрывать мосХ  :D
Маленький тест для всей честной компании. Прямо сейчас, бросаем комп, встаем на пол в основную стойку. А теперь исполняем закантовку в равновесном положении. Не опираясь руками на столы, стены и т.д. Если в этом положении мы можем поднять внутреннюю ногу - то закантовка выполнена неправильно !!! А вот внешняя нога поднимется вообще не повлияв на положение подопытного ! Прикольно ?
К чему это я ? А вот к чему, роль дополнительной нагрузки, которая догрузит внешнюю ногу, выполняет центробежка. А если ее мало, то дожмем мышцами внешней ноги. А внутренняя нога всегда остается загруженной с самого начала закантовки и самому ее разгружать категорически противопоказанно.
Эта бижутерия записана в мозжечок человека, как базовая программа ! И, даже при неправильной закантовке, мы стремимся скорячить ноги в это положение. Отсюда и начинаются все иксы, игреки, продольные разножки  и вертикальное самолетное шасси вместо закантованной внутренней ноги (я ничего не забыл ? надо у Гордея будет спросить )
Все учимся кантоваться  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
А внутренняя нога всегда остается загруженной с самого начала закантовки и самому ее разгружать категорически противопоказанно.
Андрей, почему категорически противопоказанно? И ты и Битус и даже я без особых проблем пройдём трассу в положении внутренняя в воздухе, то есть на одной внешней. Я лишь утверждаю, что на одной ноге АР не догнать!
Цитата
DYNA пишет:
Все учимся кантоваться
Именно!
 
Леш ! Там же ниже написано: Так мы устроены !
И еще одно: Никогда не "делай" того, что и так произойдет !
 
Цитата
DYNA пишет:
А внутренняя нога всегда остается загруженной с самого начала закантовки и самому ее разгружать категорически противопоказанно.
Андрей, объясни пожалуйста, чем черевата разгрузка внутренней? Пока ничего само не придумалось.
 
Или весь смысл в слове "разгрузка"? (если уж загрузил, то не стоит специально разгружать)
Если ее изначально не грузить, то вполне себе можно ездить.
 
Преднамеренная разгрузка внутренней чревата срывом дуги. Внешняя лыжа начнет работать только в пределах заложенной в нее геометрии. Сразу забываем о дрейфах, дрифтах, перенаправлении и много еще о чем. В спуске - по барабану. А вот в сдаломе - кирдык !
Я Вам потом выложу видео Хиршера ! Взамен так любимых всеми цирковых номеров на тренировке.
Ща, только "мослы" покачаю  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Никогда не "делай" того, что и так произойдет !
Само как раз произойдёт "самолётное шасси" а "слезть" с недогруженной и недокантованной внутренней ноги вытащить её из под себя как можно дальше, заставить работать и скользить параллельно с внешней это та ещё задачка.
 
https://youtu.be/gikhnEOqGrw
 
Моё мнение такое: на предложенном видео всё в две ноги, абсолютная параллельность ведения, внутренняя всегда занята как и внешняя (одинаково по времени, по углам закантовки, единовремеенно начинает и заканчивает поворот, участвует в демпфировании излишних сил почти на ровне с внешней) конечно давление разное, но ОНА РАБОТАЕТ а не декоративно телепается....
Изменено: Smoyan - 14.05.2013 15:28:52
 
Цитата
gordy82 пишет:
Я умею гонять в две ноги
Саня, мне видится, что гонять в две ноги умеет Марсель и ещё многие с КМ. Из наших хорошо получается у АР.
Эпизодически (когда хорошее настроение) получается у Прончева (коротко, резко, совершенно синхронно у флага. Пожалуй нет должного выноса и угол закантовки не тот, но само движение есть (прости Андрей если что...)) У всех остальных большие проблемы!
Изменено: Smoyan - 14.05.2013 16:43:00
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)