Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Тайны Снежкома, Вопрос к Dyna
 
Надеюсь, Виктор не будет против, если я задам здесь вопрос другому Мастеру.

Андрей, тут проскакивали некоторые сведения, что Вы в Снежкоме передаёте адептам тайные знания по поводу вращения бёдер в слаломном повороте!  Поскольку я туда не вхож, не поделитесь ли ими в вербальной форме? А то страсть как не хочется отставать от мэйнстрима.
 
Я так понимаю, что вопрос адресован мне. Честно признаться, я не сильный спец в интернет тренировках. Степаныч нам может помочь. Как то на "соседнем форуме" я, как мог подробно, пытался описать эти движения. И Степаныч вроде собрал мои опусы в кучку.
Анатолий Степанович, миленький ! Может копирнешь сюда для затравки разговора  :D  А мы потом развернем тему.
 
Да уж, дело весьма непростое :-) но будет просто супер попробовать.
Сразу предупраждаю, о терминах стоит договорится заранее :-), а то каждый будет читать по своему, проверено, увы, неоднократно..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Сразу предупраждаю, о терминах стоит договорится заранее :-), а то каждый будет читать по своему, проверено, увы, неоднократно..
Проверка на толерастность так сказать :D
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Сразу предупраждаю, о терминах стоит договорится заранее..
Полностью согласен. Более всего путаницы относительно бедер. Поэтому предлагаю именовать бедрами то, что начинается в тазобедренном суставе и кончается в коленном. То, к чему они крепятся, предлагаю именовать тазом.

Степаныча дожидаться не будем. Это не проблема.
Цитата
Для того, чтобы поставить лыжи на кант надо...
берем линию лыж за 0, а линию таза за 90 - надо подать колени вперед на 45 - лыжи сами встанут на кант и начнут писать некую дугу в своей геометрии.
Вариант №2 - надо поворачивать таз в сторону поворота - колени сами встанут на 45 и поставят лыжи на кант, котрый начнет (смотрим выше). Для особо интересующихся поясню - это основная разница австрийской школы и швейцарской ! Колени работают быстрее, бедра - амплитуднее ! Никто не задавался вопросом: Почему в сборной швейцарии хреново со слаломом ? Сами думаем и находим ответы !
Возможно, ещё что-то было?
Изменено: iz1 - 13.01.2013 17:03:02
 
На сам деле куча пояснений нужна, чтоб любой защедший сюда все правильно понял :-)
Подать колени вперед на 45 град (между линией лыж и перпендикуляром к ним, с тазом опасно ХЗ куда он укого повернут :-) это хорошо, если линия проходящая черед тазобедренные суставы в параллельных плоскостях со клоном и перпендикулярна  линии лыж) не так то просто отдельно от тушки, суставами привязаны и к тазу и выше:-)
В Варианте 2 Одним поворотом таза колени вперед внутрь поворота под 45 к линии лыж не подвинешь по моему, стоя прямо можно повращать тазом не двигая колени вообще с места, значит нужно что то еще. А вот если так же точно стоя подать таз веперед и на 45 град то оба колена как миленькие идут под 45 град. Если еще и добавить вращение тазом, то закантовка увеличивается...
А вот далее нужен Андрей для пояснений... Колени без осталного как? То что мне удалось, это согнуть ноги и тогда добавилась свобода в коленях и их удалось сдвинуть на 45 вместе со сгибанием в них и опусканием таза..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Много чего еще было..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Тоже немного попишу )) Как я понимаю, вращение таза идет с бедрами. Ведь можно просто вращать таз,
не смещая коленей, это не то. А можно в новый поворот подавать таз вместе с бедрами, вот это гуд.

С т.зр. ортодоксальной классики, не факт, что все это правильно... Костелич, вроде бы, ничего такого не делает,
едет строго по олдскулу. А вот Хиршер и др. ньюскулеры оч любят "вкрутить". Все это сопряжено с рисками,
потерей "железобетона" и т.д., но в ряде случаев должно быть полезно.

Имхо, ясное дело, чисто для поддержания разговора )
 
 В современной технике очень важна правильная загрузка внутреннего канта внутренней лыжи. Внутренняя лыжа должна работать, а не подниматься, как на классике. Для этого и применяют поворот бедер в сторону поворота. Это движение уменьшает продольную разножку и уравновешивает внутреннюю и внешнюю ногу. Ну и помогает правильному началу закантовки. Теоретически можно поворачивать вообще одними поворотами бедер в сторону поворотов  :D  При этом плечи ни в коем случае не должны поворачиваться вместе с тазом ! Это приведет к потере пятки внешней лыжи (сбросу пяток). Вот и задачка - вращаем бедра и не поворачиваем плечи ! Все помнят знойных кубинок, которые в танце вращали центрами тяжести, одетыми в мини юбки ? Вот по аналогии юмористы и назвали это движение - Ламбада  :D  :D  :D !
А для того, чтобы понять о чем речь, надо встать на ровный пол и покрутить тазом влево- вправо. И понаблюдать, что будут делать колени. Оба колена одновременно, кстати !
 
Немного сложно с поворотом бедер? Таз навреное всетки поворачивается(у тебя в повествовании акцент плавно переходит с бедер на таз, но где инициация, судя по ламбаде всетки в тазу?)? А бедра уже за ним дигаются..
О, это уже веселее :-) у меня при зафиксированных плечах при "ламбаде" коленки погуливали не сильно, обе поворачивались синхронно одна(типа внешняя) чуть выходила вперед, но "закантовка" стоп происходила почти синхронно при этом :-)
Если при этом подать таз в перед и в бок 45 град совсем ненмого см 5-7, то разница в положении коленей существенно увеличивалсь ну и закантовка тоже, как внутренней так и внешней..  При этом на полу разнока не меняется естественно, что видимо гуд :-)
Оно?
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Вообще, я считаю, все эти неформальные и морально сомнительные движения бедрами со стороны мужчин должны быть всесторонее рассмотрены минкультуры. В духе, так сказать, времени. И, во-первых, осудить, а , во-вторых, поставить на вид! И чтоб ни,ни!
 
Цитата
DYNA пишет:
В современной технике очень важна правильная загрузка внутреннего канта внутренней лыжи. Внутренняя лыжа должна работать, а не подниматься, как на классике. Для этого и применяют поворот бедер в сторону поворота. Это движение уменьшает продольную разножку и уравновешивает внутреннюю и внешнюю ногу. Ну и помогает правильному началу закантовки.
Да, здорово. Мне и Боря Прошляков об этом говорил. Я пробовал несколько раз в Снежкоме-появлялись совсем другие оЧуЧения. Правильные.
Но жадность душит, не хочется тратить время на упражнения. Если б каждый день на горку, тогда , да. А тут один раз выйдешь в неделю., погонять хочется. Только не смейтесь)))
Изменено: Степанычъ - 14.01.2013 15:27:11
 
Бедра плавно перешли в таз в связи с меньшим количеством букв. Никакого глубинного смысла не было  :D  Да и какой может быть смысл, если эта штука так и называется - тазобедренный сустав !!!
А Цапелю прежде чем осудить не мешало бы пРоставить  :D
 
Ок, спасибо. Я понял правильно, просто прояснить в эфир :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
DYNA пишет:
Бедра плавно перешли в таз
А Цапелю прежде чем осудить не мешало бы пРоставить
Девушек надо этой технике обучать, вот что.  "Беру я, значит, обучаемую за  жо  тазобедренные суставы и начинаю обучать правильным движениям...  "
А пРоставить - это можно, это я завсегда рад, тем более, когда и железный повод есть. :)
По теме - реально разножка пропадает и лыжы как-то очень быстро начинают "заныривать" в поворот. Единственное, накатывать движение долго надо, т.к. пропадает моментально при отсутствии регулярных тренировок. Лучше всего с утра вместо зарядки и перед сном выполнять эти движения тазом/бедрами перед зеркалом (гусары, молчать!).  :)
 
Ты просто неподражаемо эротичен в своей горнолыжной прозе  :D
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
DYNA пишет:
... Для этого и применяют поворот бедер в сторону поворота. Это движение уменьшает продольную разножку и уравновешивает внутреннюю и внешнюю ногу. Ну и помогает правильному началу закантовки. Теоретически можно поворачивать вообще одними поворотами бедер в сторону поворотов ...
По поводу бедер. В североамериканской инструкторской лексике вращение бедер имеет даже свою аббревиатуру: ILR - indepedent leg rotation - независимое вращение ног (или steering - управление).  Оно у них чуть ли не основа основ. Насколько я понял, под этим они подразумевают то, что ранее Жубер называл "бракаж". Картинки иллюстрируют как бы физику и применение. Хотя с последним довольно скверно.
Хотя движение это довольно силовое,  я вот не вижу, что им можно сделать на закантованных лыжах. Кроме как задавить носки или задники, к примеру.
Видимо,  мы  тут не о нём.
 
Мне кажется не о нем, мы о начале поворота.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Конечно, я изрядно покрутил попой в разные стороны прежде чем задавать вопрос.  Что интересного получилось: если движение таза - вращение в сторону поворота - начинается уже после закантовки, в ходе поворота, то получается интересный эффект -  как бы затягивание дуги и сильный выход на пятках.  В некотором роде это напоминает закрытие поворота в гиганте: если там движется весь корпус, то тут только таз. Но вот то ли это, что имеет в виду Андрей?
 
Цитата
DYNA пишет:
А для того, чтобы понять о чем речь, надо встать на ровный пол и покрутить тазом влево- вправо. И понаблюдать, что будут делать колени. Оба колена одновременно, кстати !
Фу, аж устал!  Покрутил в разных вариациях. Прояснил, что "по-привычному"  у меня в закантовку работают бедра. Таз тоже крутится, но пассивно, потому как удобнее.  Но могу и с таза начать движение, активно. Только это на снегу надо пробовать, чтоб ощущения уловить.
Попробую, как только доберусь.  
 
жаль ,что по чухонски говорят ,а так у треннера Палландерра Санделевича Ромара поучиться можно филейными частями поворот докручивать    http://www.youtube.com/watch?v=e_vodRj8fXk
Изменено: Thingvellir - 16.01.2013 20:51:08
 
Цитата
iz1 пишет:
Только это на снегу надо пробовать, чтоб ощущения уловить.
Вчера попробовал попробовать.  :D   Чуть не убрался. Правильно ли я понял DYNA, что это движение закручивания таза в сторону поворота, т.е. к примеру в левом повороте вертим тазом против часовой стрелки при взгляде на лыжника в проекции сверху, если ось вращения проходит через него вертикально и перпендикулярна к земле снегу?
Bitus
Виктор, ты мне осенью описал это движение, как принудительное задвигание внутренней ноги назад в дуге для уменьшения разножки? Это одно и то же ли?
Изменено: ntcst225 - 21.01.2013 23:12:37
ATOMIC: We are skiing
 
Цитата
ntcst225 пишет:
Вчера попробовал попробовать...
Я тоже сподобился.  В этой связи два вопроса:
1. Движение закантовки начинается с таза? Или всё-таки с бедер, затем добавляется таз? У меня что-то сначала идут колени, потом таз добавляется.
2. Как долго держится усилие скручивания таза? В принципе я могу держать его до конца поворота.  Но есть ли это правильно?
 
Я конечно извиняюсь, надо было сразу предупредить, что пробовать это надо на минимальной скорости и пологом склоне. Тогда движение будет медленным и заметным, успеете понять, что происходит и для чего. На трассовых скоростях движение очень быстрое и короткое. Если не знать - не заметишь.
И ответы на вопросы:
Совершенно не имеет значения, что в начале, колени или бедра. Если сначала колени - движение будет коротким, чаще применяется в слаломе. Если начинаем с бедер - движение более амплитудное, удобнее крутить в гиганте. Кстати, таз - это подразумеваются бедра. Все таки крутим мы суставами, так что, таз - тазобедренный сустав, бедра, а колени - коленный сустав и все что ниже. Так будет проще.
Движение должно быть максимально коротким. Быстрый посыл в лыжи на начало поворота. И сразу снимаем давление, переходим в косой спуск до точки противоположного посыла, начала следующего поворота.
И ВиктОр совершенно правильно указал на доп функцию этого движения. Оно убирает продольную разножку и помогает бороться с "запиранием" бедра.
Изменено: DYNA - 22.01.2013 13:46:09
 
Добавлю от себя-после вполнения данного упражнения должно появиться чуство что таз вам открутили.по наблюдениям болеть около 3 дней
 
Цитата
DYNA пишет:
Я конечно извиняюсь, надо было сразу предупредить, что пробовать это надо на минимальной скорости и пологом склоне. Тогда движение будет медленным и заметным, успеете понять, что происходит и для чего. На трассовых скоростях движение очень быстрое и короткое. Если не знать - не заметишь.
Андрей!
Это движение делается до касания лыж склона или сразу, в короткий момент, как пошла загрузка после касания?
Все-таки, ощущение, что происходит не задвигание внутренней, а выдвижение внешней, пока она еще не сильно загружена, вплоть, до обратной разножки.. В крайнем случае. некоторое взаимное встречное движение вокруг равнодействующей.
И похоже,  что одновременно с этим действием автоматически слегка разворачивается корпус для входа в новый поворот.
Х-0.JPG (48.06 КБ)
Х-1.JPG (44.58 КБ)
Изменено: Степанычъ - 22.01.2013 16:45:17
 
Ну вот, потихоньку все проясняется. Так, глядишь, и докопаемся до правильного исполнения.

Цитата
DYNA пишет:
Совершенно не имеет значения, что в начале, колени или бедра. Если сначала колени - движение будет коротким, чаще применяется в слаломе. Если начинаем с бедер - движение более амплитудное, удобнее крутить в гиганте. Кстати, таз - это подразумеваются бедра. Все таки крутим мы суставами, так что, таз - тазобедренный сустав, бедра, а колени - коленный сустав и все что ниже. Так будет проще.
Нет, Андрей, так мы запутаемся.  Таз - это кость, и крутить её могут только поясничные мышцы  в позвоночных сочленениях. Бедра крутят свои концы, колени то есть, относительно тазобедренных суставов, а всё, что ниже коленей управляет только движениями стопы.
 
Правильно ли я понял направление движения лыж и вращения жо  :D  тазобедренного сустава? Спрошу по другому, если смущает термин вращение. Левое полужопие идёт назад вместе с левой ногой и левой внутренней лыжей. Правое полужопие идёт вперёд вместе с правой ногой и правой внешней лыжей. Т.е. между собой в этот момент обе лыжи смещаются продольно друг относительно друга в направлении стрелок, как бы закручивая жо против часовой стрелки при взгляде сверху. Оно?
Изменено: ntcst225 - 22.01.2013 17:40:59
ATOMIC: We are skiing
 
Цитата
ntcst225 пишет:
Правильно ли я понял направления движения лыж и жо  :D  тазобедренного сустава?
Ну, если этот малый иллюстрирует нам сабж, то тогда это направления скоростей лыж относительно зачёркнутого.
 
Цитата
ntcst225 пишет:
Правильно ли я понял направление движения лыж и вращения жо тазобедренного сустава? Спрошу по другому, если смущает термин вращение. Левое полужопие идёт назад вместе с левой ногой и левой внутренней лыжей. Правое полужопие идёт вперёд вместе с правой ногой и правой внешней лыжей. Т.е. между собой в этот момент обе лыжи смещаются продольно друг относительно друга в направлении стрелок, как бы закручивая жо против часовой стрелки при взгляде сверху. Оно?
Мне кажется, не совсем оно. Если все это делаеся уже в момент загрузки лыж, то внутренняя нога, как бы выступает осью вращения вокруг которой вращается, именно таз, подавая внешнюю ногу вперед
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)