Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Еще про спорт. Различия в технике разных команд. Влияние инвентаря на технику.
 
#31
0
13.11.2012 22:19:28
Нет, Алексей, я ни к кому не подходил, или было это так давно, что забыл. Витек малой тоже там вряд ли был.
Слухи ходят о совершенно неподъемных деньгах за аренду, типа 50тыр. В Шу 5 тыр на 2 часа плюс древки дают с дрелью.
 
 
 
#32
0
13.11.2012 22:31:35
Алексей, а если по краю, в неудобное время, а? Типа утром рано, в поендельник... Кроме 4-го никакой не нужен, там уж больно профиль хорош- круто в начале, потом набрал и покатил... и длина приличная..
Жаль, что там у вас никому это не нужно. Не к тебе претензии, упаси Бог!
 
 
 
#33
0
13.11.2012 22:40:42
Цитата
Bitus пишет:
Нет, Алексей, я ни к кому не подходил, или было это так давно, что забыл. Витек малой тоже там вряд ли был.
Слухи ходят о совершенно неподъемных деньгах за аренду, типа 50тыр. В Шу 5 тыр на 2 часа плюс древки дают с дрелью.
да что то вроде этого.видимо надо как то по другому решать(как не знаю).Про Шу в курсе-мои друзья с тобой там катаются.Но тут как говорится хозяин- барин.Да и в Шу народу на порядок меньше,плюс Соро все таки подмоск курорт а не спортклуб.Знаешь как долго мы выбивали тренировки по будням.Сначала выбили 2 дня в том году до 1 сократили.Типа не очень выгодно.Посмотрим что в этом будет.
Виктор мл это был с С.Немцовым.Ну или их двойники :)
 
 
 
#34
0
13.11.2012 22:50:32
Цитата
Bitus пишет:
Алексей, а если по краю, в неудобное время, а? Типа утром рано, в поендельник...
я как ты понимаешь не против.в понед курорт с 14 работает и до этого времени у нас как раз методические занятия проходят.кто по трассе кто без.официально курорт закрыт так что если и возможно то как то в частном порядке договариваться.С кем и как-хз.
 
 
 
#35
0
13.11.2012 23:19:33
А вот это интересная информация, про понедельник. Только действительно х.з. с кем говорить. Я там вообще никого не знаю. Попробую найти через крутых знакомых, чтоб не с улицы, а от "Иван Иваныча"
Про Витька не знал, что они там были, а то бы навязался в компанию, может поэтому и скрыли сей факт :D .
 
 
 
#36
0
15.11.2012 13:43:45
Вот у Виктора последним пунктом написано "Влияние инвентаря на технику".  Мы как раз попали под "раздачу" нового инвентаря. Нынешный сезон все катают ГС на новых лыжах.  Все - это которые не мы.   Изменилось ли у этих всех что-либо в технике? Это вряд ли в общем и целом, но вот, помнится, были прогнозы, что спортсмены будут стараться выжимать из новой геометрии поменьше радиуса за счёт дополнительной закантовки/ангуляции. На 7 градусов примерно.  Попробовал я это увидеть на примере Лигети - на ком же ещё? Он же писал, что долго вкатывался в новые лыжи.  Просмотрел, что нашел этого года, прошлого, позапрошлого.  Но он, холера такая, не катается всё время по одной горе и одной трассе  и в одном ракурсе.  Попробуй разбери, что там у него с ангуляцией и закантовкой. Поэтому приглашаю сообщество комьюнити  присоединиться к "анализу" тов. Лигети. Вот несколько ссылок на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=k1fQNiRgzA8&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=m5wVDOQ0xM0&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=TF12YjHcqak
https://www.youtube.com/watch?v=HGScURLth80
https://www.youtube.com/watch?v=JjSuVkbkZ4Y
https://www.youtube.com/watch?v=BhJXvFEjkO4
https://www.youtube.com/watch?v=UwyuHdXS-3c
Если кто найдет что-либо более показательное, то это будет замечательно.
Изменено: iz1 - 06.03.2017 20:11:28
 
 
 
#37
1
16.11.2012 11:56:48
За несколько дней до Зёльдена я посмотрел ролик №1 и сказал, что Лигети в этом году будет рвать всех в клочья. Похоже, что для него теперь главная проблема- то, что ботинок шире лыжи и что на его боковую поверхность при критических углах можно прилечь. Учитывая, что он едет исключительно во внешнюю, ему можно смещать ширину ботинок наружу, чтобы не мешали внешней кантовать лыжу как можно сильнее. Судить что-либо об углах, стали ли они еще круче на 7 град не возьмусь, хотя хочется сказать, что стали. Выглядит запредельно, просто лежит голень параллельно снегу, но он и раньше кантовал лыжу так, что мама не горюй. Наверное, его возможности на новых лыжах в части укорочения дуги стали меньше, но при этом , похоже, в существенно меньшей степени, чем у остальных. Поэтому будет он доминировать в гиганте весь сезон. И отрывы будут опять неприличными. И сделает ГС предсказуемым и лишенным интриги, но не безынтересным. И секрет Лигети в великолепной физической форме и колоссальном накате именно в гиганте. При этом то, что он- безусловно талант и не оговаривается, само собой, на КМ таланты все. Потому что противостоять реакции лыжи в таком, как у него повороте, при таких углах и на такой скорости может только такой конь, как Тед.
 
 
 
#38
0
16.11.2012 12:47:15
Цитата
Bitus пишет:
. Выглядит запредельно, просто лежит голень параллельно снегу, но он и раньше кантовал лыжу так, что мама не горюй. Наверное, его возможности на новых лыжах в части укорочения дуги стали меньше, но при этом , похоже, в существенно меньшей степени, чем у остальных.
В прошлом году мы это все обсуждали. Я стоял и стою на той же позиции, что и раньше, хотя тут  все, по-моему, были несогласны. Именно, что возможности для укорочения поворота стали меньше. Угол закантовки, как был предельным, так и остался. При 27м и коротком радиусе необходимо было поворот дополнять  бОльшей ангуляцией , чем сейчас,+дрифт, что приводило к бОльшим нагрузкам на колени. Для иллюстрации можно было бы рассмотреть гигант на слаломных лыжах. там коленям, вообще, был бы кирдык.
Нагрузки на 35м, как раз, снизились, а техника скольжения стала иметь бОльшее значение. Одно дело сменить направление движения за  0,4сек,  другое дело за 0,52, т.е на 30% дольше. Нагрузки разные..
Изменено: Степанычъ - 16.11.2012 12:53:52
 
 
 
#39
0
16.11.2012 12:52:51
Цитата
Bitus пишет:
Учитывая, что он едет исключительно во внешнюю, ему можно смещать ширину ботинок наружу, чтобы не мешали внешней кантовать лыжу как можно сильнее.
а представляешь забудется Тед и решит и внутреннюю подгрузить.И превратится конь Тед в корову на льду... :)
 
 
 
#40
0
16.11.2012 13:04:17
Не понятно, почему на 27 надо больше ангуляции.  БОльшая ангуляция позволяет укоротить дугу при том же радиусе лыж, либо сохранить  короткую дугу на лыжах бОльшего радиуса. И пример со слаломными на ГС некорректен, ибо слишком через край, там ведь все тоньше. Кстати, я пробовал ехать в горах настоящий гигант на сл-лыжах.Просто они не едут, срываются по 3-4 раза за поворот.
Другой пример из слалома: и я и племянник пробовали лыжи с радиусом на 0,5  м короче. Короче ни он ни я не поехали, но стали меньше класть ноги и меньше стала ангуляция, а поворот остался того же примерно радиуса . В целом езда стала выглядеть более пассивно. Я приберегу теперь эти лыжи для слишком плотного слалома, который, скорее всего, поставят на Воробьевке на ФИС и на ЧМ (Москвы, а не мира :D ).
Как и прежде считаю, что можно было не трогать лыжи, а изменить постановку в сторону подзакрытия и более плотных трасс.
 
 
 
#41
0
16.11.2012 13:29:29
Цитата
Bitus пишет:
Не понятно, почему на 27 надо больше ангуляции. БОльшая ангуляция позволяет укоротить дугу при том же радиусе лыж, либо сохранить короткую дугу на лыжах бОльшего радиуса. И пример со слаломными на ГС некорректен, ибо слишком через край, там ведь все тоньше. Кстати, я пробовал ехать в горах настоящий гигант на сл-лыжах.Просто они не едут, срываются по 3-4 раза за поворот.
Другой пример из слалома: и я и племянник пробовали лыжи с радиусом на 0,5 м короче. Короче ни он ни я не поехали, но стали меньше класть ноги и меньше стала ангуляция, а поворот остался того же примерно радиуса . В целом езда стала выглядеть более пассивно. Я приберегу теперь эти лыжи для слишком плотного слалома, который, скорее всего, поставят на Воробьевке на ФИС и на ЧМ (Москвы, а не мира ).
Как и прежде считаю, что можно было не трогать лыжи, а изменить постановку в сторону подзакрытия и более плотных трасс.
На максимальнеой закантовке  лыжи едут по  самому короткому радиусу, условно 9-10м для 27м.. Задавать  движение ЦМ нужно по более пологой траектории. поэтому нужно поднять ЦМ, т.е сделать ангуляцию. Короткие повороты делаются на скоростях, выше критичеких. Тут ситуация с силами посложнее, чем в равновесном движении по дуге. Поворот на 35 м ближе к равновесному.
Ну, да слаломные срываются, если их пытаться держать на кантах. Если же сделать крутую дугу и дальше пустить раскантованные лыжи по прямой  последующим дрейфом и опять коротким повороторм. то все получится наилучшим образом.
Я тоже считаю, что при  лыжах 27 можно было  сжать трассу. Может, правила постановки трассы не позволяли этого сделать?
Изменено: Степанычъ - 16.11.2012 13:37:26
 
 
 
#42
0
16.11.2012 13:33:51
Тут мы как бы молча полагаем, что постановка трасс не изменилась. И траектории "полёта" лыжников, на мой взгляд, тоже.
Цитата
Степанычъ пишет:... возможности для укорочения поворота стали меньше.
Ну, возможности какими были, такими и остались. Только соотносятся теперь с бОльшим начальным радиусом.
Цитата
Угол закантовки, как был предельным, так и остался.
Это непонятно, Анатолий. Если 90 градусов, то да!
Цитата
При 27м и коротком радиусе необходимо было поворот дополнять бОльшей ангуляцией , чем сейчас
Если говорить об одном и том же "коротком радиусе", то, скорее, наоборот.
Цитата
... можно было бы рассмотреть гигант на слаломных лыжах. там коленям, вообще, был бы кирдык.
Для многих - любимое занятие! Сам иногда грешу, когда лень лыжи переодевать. Даже интересно подлиннее дугу на слаломках вытягивать. Кирдыка там нету.
Цитата
Нагрузки на 35м, как раз, снизились, а техника скольжения стала иметь бОльшее значение. Одно дело сменить направление движения за 0,4сек, другое дело за 0,52,
Тоже непонятно. Почему они снизились? Скорости упали? Или траектории пошире стали?
 
 
 
#43
0
16.11.2012 13:41:54
Цитата
Bitus пишет:
Судить что-либо об углах, стали ли они еще круче на 7 град не возьмусь, хотя хочется сказать, что стали.
Вот именно, Виктор, - хочется!  Но показать пальчиком, что вот как было, а вот как стало, не получается.
А насчет ботинок - так может ему лыжи пошире, а ботинки повыше, чтоб компенсировать. Там же, по-моему, только минимальная ширина оговаривается.
 
 
 
#44
0
16.11.2012 13:49:32
Цитата
iz1 пишет:
Тут мы как бы молча полагаем, что постановка трасс не изменилась. И траектории "полёта" лыжников, на мой взгляд, тоже.
Цитата
Степанычъ пишет:... возможности для укорочения поворота стали меньше.
Ну, возможности какими были, такими и остались. Только соотносятся теперь с бОльшим начальным радиусом.
Цитата
Угол закантовки, как был предельным, так и остался.
Это непонятно, Анатолий. Если 90 градусов, то да!
Цитата
При 27м и коротком радиусе необходимо было поворот дополнять бОльшей ангуляцией , чем сейчас
Если говорить об одном и том же "коротком радиусе", то, скорее, наоборот.
Цитата
... можно было бы рассмотреть гигант на слаломных лыжах. там коленям, вообще, был бы кирдык.
Для многих - любимое занятие! Сам иногда грешу, когда лень лыжи переодевать. Даже интересно подлиннее дугу на слаломках вытягивать. Кирдыка там нету.
Цитата
Нагрузки на 35м, как раз, снизились, а техника скольжения стала иметь бОльшее значение. Одно дело сменить направление движения за 0,4сек, другое дело за 0,52,
Тоже непонятно. Почему они снизились? Скорости упали? Или траектории пошире стали?
Постановка не изменилась, а траектория "полета" изменилась.
Собственно, вопрос упирается в следующее: достигнуты ли максимальные закантовки раньше и теперь. Я считаю , достигнуты. Не важно, какой это угол 75 или 85 град. Он обусловлен конструкцией человекас лыжами. При этом максимальном угле закантовки радиус поворота лыж радиусом 27 и35 разный. Значит, возможности для укорочения, уменьшились. При 40м, например, этих возможностей  может , вообще. не быть, т.к. повороты  будут делаться сопряженными резаными дугами, либо, вообще, как в классике.  Дуги в гиганте на слаломках не имеют отношения к резаному повороту. Ради интереса можно. А если бы речь зашла о КМ, там бы дуги не вытягивали, а ехали суперукороченными поворотами с полетами между флагами. Нагрузки снизились, потому что радиус поворота увеличился за счет уменьшения возможности укороченных поворотов.))))
Кстати, а что Вы считает укороченными поворотами и когда они могут делаться?. Я, например считаю, что возможность укороченных повротов возникает тогда, когда трасса поставлена под какой-то радиус сопряженных дуг, а лыжи позволяют делать дуги меньшего радиуса. Тогда за счет прямых участков можно уменьшить время прохождения трассы.
Изменено: Степанычъ - 16.11.2012 13:58:11
 
 
 
#45
0
16.11.2012 14:17:09
Цитата
Степанычъ пишет:
Собственно, вопрос упирается в следующее: достигнуты ли максимальные закантовки раньше и теперь. Я считаю , достигнуты.
Степаныч, поверьте, максимальная закантовка определяется лишь возможностью противостоять ЦБ силе в укороченном повороте.
Остальные ограничения типа геометрической проходимости ботинка над снегом или гибкости колена-бедренного сустава-позвоночника- все это вторично и не выбирается до конца, если говорим о реальных атлетах и проф. оборудовании.
Поэтому: раз уж лыжи стали "длиннее"- можно их сильнее закантовать и поехать по тому же радиусу. Или почти по тому же. Потому что если так увеличивать до 40- 45 м, то уже никаких углов не хватит, сработают геометрические и физиологические ограничения.
Изменено: Bitus - 16.11.2012 14:22:48
 
 
 
#46
0
16.11.2012 14:39:05
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Собственно, вопрос упирается в следующее: достигнуты ли максимальные закантовки раньше и теперь. Я считаю , достигнуты.
Степаныч, поверьте, максимальная закантовка определяется лишь возможностью противостоять ЦБ силе в укороченном повороте.
Остальные ограничения типа геометрической проходимости ботинка над снегом или гибкости колена-бедренного сустава-позвоночника- все это вторично и не выбирается до конца, если говорим о реальных атлетах и проф. оборудовании.
НЕ, поверить не могу. Желательно , чтоб убедил.  Надо подумать. По крайней мере, лыжа не может согнуться в нулевой радиус. НАдо прикинуть  до какого радиуса может прогнуться лыжа при наличии ботинка. . И ЦМ невозможно опустить на 90 град, а градусов на 75
. Пределы есть, Джонатан
 
 
 
#47
0
16.11.2012 14:44:56
О нулевом радиусе и речи нет . Вопрос скорее, может ли хоть в какой то радиус согнуться безрадиусная прямая лыжа. И 75 град.опускания цм достаточно, ведь мы о радиусе поворота, а значит, о закантовке речь ведем, а не о противостоянии моментов от ЦБС и силы тяжести. Ведь если короткий поворот не получится, то и ЦБс не будет уж очень большой.

PS Тангенс 75 град- 3,7. Это значит, при таком наклоне ЦМ суммарная нагрузка от ЦБС и силы тяжести будет более 4-х весов лыжника. Более чем... Встать в позицию 75 град легче, чем выдержать пресс 4-х собственных весов.
Изменено: Bitus - 16.11.2012 15:00:00
 
 
 
#48
0
16.11.2012 14:52:29
Цитата
Степанычъ пишет:
НЕ, поверить не могу. Желательно , чтоб убедил.
Прошу поверить на слово человеку, который в слаломе очень конкретно уперся именно в эту ситуацию. Геометрически и анатомически мне есть куда еще положить сильнее ноги. Но уже близко предел, который я могу выдержать в плане усаживания ЦБ силой, бедро и ягодичная мышца трещат.. Поэтому стОит мне взять более коротко едущие лыжи, как я повторяю ту же траекторию, просто кантую меньше, поскольку не выдерживаю усаживающего давления. Беру обратно более "длинные" лыжи- и начинаю кантовать сильнее, а траектория снова та же.
 
 
 
#49
0
16.11.2012 15:16:55
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
НЕ, поверить не могу. Желательно , чтоб убедил.
Прошу поверить на слово человеку, который в слаломе очень конкретно уперся именно в эту ситуацию. Геометрически и анатомически мне есть куда еще положить сильнее ноги. Но уже близко предел, который я могу выдержать в плане усаживания ЦБ силой, бедро и ягодичная мышца трещат.. Поэтому стОит мне взять более коротко едущие лыжи, как я повторяю ту же траекторию, просто кантую меньше, поскольку не выдерживаю усаживающего давления. Беру обратно более "длинные" лыжи- и начинаю кантовать сильнее, а траектория снова та же.
Я не то что верю, я даже знаю это, т.к сам уже не могу крутые повороты делать-сил нет. Есть где-то кадр Боде, он в скоростном лежит практически на склоне, т.е это те же 75 град. значит, он выдерживает эти 4жэ, кратковременные конечно.  никто не мешает им в  слаломе это делать, тем боле нагрузка более кратковременна. Надо еще учесть, что при закритических скоростях нагрузки меньше. Ну. вот, Хиршер, где-то так , практически лежал. Остальные держат корпус, чуть ли не прямо. Резерв по физическим кондициям у них, я думаю,еще есть. Да, и если посмотреть гигант на 27 и 35 метрах, то можно увидеть бОльший наклон корпуса при 35 и Большую ангуляцию при  27. По, крайней мере, я так вижу. У меня нет личной заинтересолванности в каком-то определенном взгляде)))
Если бы можно было тупо уменьшать радиус поворота за счет дальнейшего увеличения угла закантовки, во всей этой затее с 35м никакого смыла, вообще бы не было. ПЕрегрузки 4Жэ для профи не предел
гигант 5.JPG (45.62 КБ)
Изменено: Степанычъ - 17.11.2012 11:35:08
 
 
 
#50
0
18.11.2012 00:33:05
комментировать Dartfish ,тяжело -буковок не хватит ,Лигети -зелененький . По мне, так у Лигети экспромту более . Одарен холера :)
 http://www.dartfish.tv/Presenter.aspx?CR=p1490#!AQECAAECAAEBAQAAAQEBAQYKdGVkIGxpZ2V0eQEBARBwMTQ5MGMzMzcybTQx­NTIxAAAA
 
 
 
#51
0
19.11.2012 09:23:22
Цитата
Степанычъ пишет:
Постановка не изменилась, а траектория "полета" изменилась.
Непонятно, на основании чего Вы пришли к такому выводу? Я этого не вижу. Да и увидеть сложно, разве что на виде сверху и в сравнении.
Цитата
Дуги в гиганте на слаломках не имеют отношения к резаному повороту.
Боюсь, что дуги в гиганте на "гигантках" тоже не слишком имеют. Разве что в отдельно взятых местах, где всё удачно срослось. А так-то лыжи идут со сносом, который может быть больше или меньше. По ситуации. Поэтому делать какие либо заключения на основании геометрии "чистого" резаного поворота для спортивных дисциплин я бы не стал.
 
 
 
#52
0
19.11.2012 10:33:54
Цитата
iz1 пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Постановка не изменилась, а траектория "полета" изменилась.
Непонятно, на основании чего Вы пришли к такому выводу? Я этого не вижу. Да и увидеть сложно, разве что на виде сверху и в сравнении.
Цитата
Дуги в гиганте на слаломках не имеют отношения к резаному повороту.
Боюсь, что дуги в гиганте на "гигантках" тоже не слишком имеют. Разве что в отдельно взятых местах, где всё удачно срослось. А так-то лыжи идут со сносом, который может быть больше или меньше. По ситуации. Поэтому делать какие либо заключения на основании геометрии "чистого" резаного поворота для спортивных дисциплин я бы не стал.
Какие-то заключения, все-таки можно сделать из геометрии.   Не зря же при изменении расстояния между флагами  на 1м людям хочется взять лыжи с меньшим радиусом выреза. В лоюбом случае, если ехать по одной и той же траектории гигант на слаломных лыжах и гигантских, результаты будут разительными. Быстро на слаломных можно проехать совсем по другой траектории- по технологии короткого поворота.
Под определенную траекторию спуска есть определенный оптимальный вырез лыж с точки зрения быстроты спуска.
возвращаясь к основному вопросу, опять выскажу свою точку зрения. Достигнуты максимальные углы закантовки-в районе 75-80град. на всех видах. Визуально я это вижу. Почему так- не знаю. Может одна из причин, что необходимо обеспечить одновременно и наклон корпуса при высоких скоростях и величину нормального давления на склон, иначе не будет врезания.
Сносы, конечно, есть, но наличие узких прорезанных следов у вешек говрит о том, что там где надо, сноса мало. И я вижу, что на 35 у Лигетти боее сопряженные дуги чем на 27м, на которых  сознательно используется   параллельный снос, легендарный дрифт)))
Чуть, не забыл IMHO
Изменено: Степанычъ - 19.11.2012 10:41:38
 
 
 
#53
0
19.11.2012 13:50:22
Цитата
Степанычъ пишет:
Какие-то заключения, все-таки можно сделать из геометрии.
....
Под определенную траекторию спуска есть определенный оптимальный вырез лыж с точки зрения быстроты спуска.
Согласен, Анатолий! Сразу возникает вопрос: какие лыжи лучше под гигант заточены? Старые или новые?
Я так полагаю, что старые. Чтобы засунуть более "пологие" лыжи в старый радиус, спортсменам нужно либо преодолевать предел, который Вы им установили, либо увеличивать снос. Последнее как раз и преследовалось при замене лыж, по моему мнению, поскольку позволяет снизить нагрузки, скорости и проч.  Взвешенно, разумеется, чтобы не потерять в зрелищности.
 
 
 
#54
0
19.11.2012 18:50:12
Цитата
iz1 пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Какие-то заключения, все-таки можно сделать из геометрии.
....
Под определенную траекторию спуска есть определенный оптимальный вырез лыж с точки зрения быстроты спуска.
Согласен, Анатолий! Сразу возникает вопрос: какие лыжи лучше под гигант заточены? Старые или новые?
Я так полагаю, что старые. Чтобы засунуть более "пологие" лыжи в старый радиус, спортсменам нужно либо преодолевать предел, который Вы им установили, либо увеличивать снос. Последнее как раз и преследовалось при замене лыж, по моему мнению, поскольку позволяет снизить нагрузки, скорости и проч. Взвешенно, разумеется, чтобы не потерять в зрелищности.
Преследовалось-то, преследовалось, но за счет чего. Вот, еще раз вернемся к варианту прохождения гиганта на слаломных лыжах. Можно  , как иногда говорят, "тошнить" по траектории гигантских лыж, т.е по дугам радиусом 13-20м. Будет медленнее, чем на гигантских. А можно у ворот сделать резаный поворот на нужный угол радиусом 5м и дальше на раскантованных лыжах по прямой к след флагу, дрифт для сбоса скороси и опять крутой поворот. Скорость прохождения будет однозначно выше, чем на гигантских. Я, например, такой поворот на высокой скорости не смогу сделать-сил не хватит.А кто-то сможет, хотя  в таком повороте  нагрузки на колени будут бешеными.   Трассу ставят под плавные сопряженныем дуги, она, как бы стандартизирована. Получается, что нынешние требования постановки трассы позволяют  проходить эту трассу на 27-мых лыжах не сопряженными дугами, а типа, как на слаломных, с прямыми участками , практически, полета. Наверное, изначально не подозревали, что лыжники смогут так сильно кантоваться у флагов.. 35 м, все-равно, оставляют простор для дрифта, но его стало меньше. Есть мнение, что дрифт используется для сопряжения дуг с большим радиусом. Я, считаю, что наоборот, дрифт там эффективен, где радиус лыж меньше радиуса  сопряженных дуг. Тогда можно за счет сокращения пути выиграть время. Если использовать дрифт для перехода из одной дуги большого радиуса в такую же, то не удастся сопрячь их по касательной и неизбежна большая потери скорости. Фактически, это дать бокаря. Проблема, которую пыталась устранить ФИС-убрать возможность крутого поворота у флага на лыжах меньшего радиуса. Скорость, в целом, определяется трассой и мастерством и она не изменилась. Просто, повороты стали более плавными, радиус дуги у ворот вырос, нагрузки стали меньше. .Под нынешнюю постановку трассы больше заточены 35м. Если проехать по траектории победителя Лигетт  на лыжах 27 или 13м время будет хуже. Хотя есть траектории, по которым спуск на 27 м быстрее, но этот вариант, как раз, и хотела убрать ФИС, запретив радиус 27м. Такая у меня в голове имховая модель сложилась.
 
 
 
#55
0
19.11.2012 21:27:19
Цитата
iz1 пишет:
Цитата
Чтобы засунуть более "пологие" лыжи в старый радиус, спортсменам нужно либо преодолевать предел, который Вы им установили, либо увеличивать снос.
Либо рисовать "уши" по траектории.
Кстати. Флаг атакуют уже не так активно.
И много сходов (особенно у женщин) именно от контакта с флагом.
 
 
 
#56
0
19.11.2012 22:08:42
Вот чего,чего а зрелищности не убавилось-пыли за спортсменом ужос как много  :)    первый снимок-Лигети,второй обладательница ,,медвежьей ,, болезни Л .Вонн
Изменено: Thingvellir - 19.11.2012 22:10:39
 
 
 
#57
0
19.11.2012 23:12:27
,,Vonn gibt schon wieder Gas,,   ,а теперь у нее такой диагноз :D
Изменено: Thingvellir - 19.11.2012 23:14:45
 
 
 
#58
0
20.11.2012 09:53:12
Цитата
Степанычъ пишет:
... Под нынешнюю постановку трассы больше заточены 35м. Если проехать по траектории победителя Лигетт на лыжах 27 или 13м время будет хуже.
27м лыжи "затачивались" под нынешнюю постановку трассы много лет. И вряд ли там что-то упустили. Про траектории рассуждать не могу, поскольку их не знаю. А возможность крутого поворота у флага никуда не делась - только теперь его не вырезать так как раньше, придётся пяточки сбрасывать посильнее. И поиски баланса между "крутостью" и "плавностью" по-прежнему остались тактической задачей спортсмена. Не исключено, что на новых лыжах ему придётся выбирать более плавные траектории, так что Ваша модель вполне имеет право на жизнь. К сожалению, мы никак не можем этого увидеть, а результаты исследований, которые легли в основу новых регламентов ФИС, нам тоже недоступны.
 
 
 
#59
0
20.11.2012 10:00:52
Цитата
Mr.XX пишет:
Кстати. Флаг атакуют уже не так активно.
Возможно (чистое предположение), что из-за повышенного сноса ведение лыж не так хорошо контролируется, как раньше. Тогда лучше держаться подальше от флага.
 
 
 
#60
0
20.11.2012 11:08:13
Цитата
iz1 пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
... Под нынешнюю постановку трассы больше заточены 35м. Если проехать по траектории победителя Лигетт на лыжах 27 или 13м время будет хуже.
27м лыжи "затачивались" под нынешнюю постановку трассы много лет. И вряд ли там что-то упустили. Про траектории рассуждать не могу, поскольку их не знаю. А возможность крутого поворота у флага никуда не делась - только теперь его не вырезать так как раньше, придётся пяточки сбрасывать посильнее. И поиски баланса между "крутостью" и "плавностью" по-прежнему остались тактической задачей спортсмена. Не исключено, что на новых лыжах ему придётся выбирать более плавные траектории, так что Ваша модель вполне имеет право на жизнь. К сожалению, мы никак не можем этого увидеть, а результаты исследований, которые легли в основу новых регламентов ФИС, нам тоже недоступны.
Так, сначала был радиус 21или 23, не помню, не меньше времени "затачивался"  ;)  )
Возможность крутого поворота у флага делась)). Если сбрасывать на этой скорости пятки, т.е ослаблять реакцию опоры, то не будет достаточной ЦС, чтоб обеспечить крутой поворот. Резаный поворот обеспечивает максимальную крутизну на данной скорости. Иначе, придется скорость сбрасывать. Вот,  вращение плоских лыж при входе, как в классике, будет применяться. там это не приводит к большим потерям. То, что наезжают на флаги, тоже ожидаемо. Сейчас надо вести лыжи дальше от флага, т.к. надо больше ложиться на склон. А они направляют по старым рефлексам.  На 27м у флага ангуляция была четче выражена.
НЕсколько парадоксальное мнение, т.к обычно ангуляция нужна, чтоб пустить лыжи по более крутой траектории, когда скорости не хватает. Но тут скорости с избытком и стоит, как бы, обратная задача: пустить ЦМ по более пологой траектории при заданной траектории лыж.
Изменено: Степанычъ - 20.11.2012 11:13:37
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)