Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: 1 2 3 След.
А так ли нужны (хороши) жесткие боты?, Плохой танцор ищет, что же ему мешает....
 
#1
0
18.10.2014 17:32:33
Давеча посмотрел некоторые старые свои видео со слаломных стартов до того, как поменял летом 2010 года боты Lange L10 (довольно мягкие боты с толстым внутренником) на нынешний белый Salomon X3-lab WC c жесткостью 140 (на два размера меньше лангов), и после:
До: https://youtu.be/OfvjCDJ6D-I
После: https://youtu.be/Az4oupIIths?t=1m8s
Кроме того, что я выгляжу в "новых ботах" чудовищно неловким, я тотально перестал доезжать слалом. В старых, при наличии нормальной физ формы я всегда на 100 процентов был уверен, что пройду любую трассу, даже если буду грубо ошибаться, и практически всегда очень уверенно доезжал в отдалении, не более чем 1 сек в попытке от Тимофея Дорошенко. Сейчас если вдруг доезжаю, то отрывы много хуже.

Понимаю, что надо тренироваться, и что другие с появлением Снежка сильно продвинулись... но может быть в этом что-то есть?  
 
 
 
#2
0
18.10.2014 18:22:11
Лет 5 тому назад вместо цеховой Нордики 150 купил магазинные Атомик 130 - по началу чувство эйфории и вседозволенности - любые трассы стали проезжаться без особых проблем, но времена на трассе ухудшились. Через полгода вернулся на другие цеховые 150 - стало чуть дискомфортнее, но заметно быстрее. Думаю надо опять попробовать 130, как увижу - куплю на пробу, похоже надо чаще менять снаряжение для драйва.
Изменено: ping - 18.10.2014 18:23:07
 
 
 
#3
0
19.10.2014 20:27:31
Я сознательно не перешёл планку экспертных ботинок. Считаю, что для любых задач и хорошего любителя, и бывшего спортсмена такие ботинки полностью оправданы. Плюс практичность: переодеваюсь около машины до -15-17 спокойно, сами боты теплее, в общем дешевле и долговечнее.
В свою очередь много раз наблюдал, как с цеховыми люди откровенно не справляются, а с другой стороны на КР, на слаломе несколько раз замечал спортсменов и на 130-х, и даже пару раз 110-е. Виктор подтвердил сей факт и по его мнению чем выше квалификация спортсмена, тем ниже жёсткость ботинок он может себе позволить для выполнения определённых задач.
З.Ы. После травмы два сезона катался на ботинках, которые как-то купил сыну для становления на глыжи. С точки зрения спорта боты-жуть 104 ширина, 45 флекс, но только их мог застегнуть в месте перелома. Ничего, прикатался, даже хулиганю на цеховых Россях, если только экстремально на голенища не налегать, то проблем нет. Человек ко всему привыкает. :D
 
 
 
#4
0
19.10.2014 23:46:03
Цитата
potap_69 пишет:
Виктор подтвердил сей факт и по его мнению чем выше квалификация спортсмена, тем ниже жёсткость ботинок он может себе позволить для выполнения определённых задач.
Ну да, наиболее продвинутые ездят ИНОГДА вообще без верхушек ботинок. Мы с Витьком ездим ИНОГДА в расстегнутых. Но все это только для того, чтобы потом, застегнув ботинки поехать еще лучше в жестких застегнутых ботинках, мгновенно дающих сигнал об отклонении стойки лыжника от равновесной  и мгновенно же позволяющие стойку исправить.
Цитата
HappyNY пишет:
До: https://youtu.be/OfvjCDJ6D-I
После: https://youtu.be/Az4oupIIths?t=1m8s
А мне "после" нравится больше чем "до". По крайней мере, начало проезда "после", пока у горки еще есть уклон, а у лыжника есть скорость. Вообще же езда в снежке требует навыка, который невозможно получить без тренировок в снежке. Ну да ладно, это - частности...

Касательно проблемы в целом.
Порой более мягкие ботинки могут позволять принять более переднюю стойку, надавив на языки и согнув более мягкий пластик. Такую "помощь" от мягких ботинок можно заменить наклоном голенища или всего ботинка. Особенно актуально, Сергей, как раз для высоких лыжников с длинными ногами. У меня- максимальный угол голенищ вперед и лифтеры с креплениями дополнительно наклоняют весь ботинок вперед.Однажды попробовал комплект без всего этого- катастрофа, даже произвольно проехать стоило немалого труда.
У Витька жесткие ботинки и прилично наклонены вперед. Тем не менее в Церматте мы с Сергеем обратили внимание, что порой на расстегнутых ботинках он едет  (произвольно, разумеется) как то органичней.
Другая история. Гораздо раньше, года 4 назад Витек забыл дома свои ботинки и откатал тренировку на Серегиных, флекс 80 и на размер больше, правда, по сыпухе и ямам- льда тогда еще не было.

Что касается моего личного опыта, то переход на ваки, которые в реале все-таки чуть мягче  неваков, отрицательно сказался на качестве управления жесткими спортивными лыжами, особенно в теплую погоду, размягчающую ваки. Возврат на более жесткие 2техникал бут" помог вернуть полный контроль над лыжами, особенно после изготовления пенных внутренников. Комфорт ваков и жесткость неваков, плюс наклон вперед по максимуму. (плюс еще смещение крепов на 10мм вперед)

Итоги:
-более серьезные, кубковые жесткие строгие лыжи требуют однозначно более строгих жестких ботинок.
-жесткое покрытие требует более жестких бот.
-мягкость бот может быть заменена наклоном вперед голенищ, особенно для лыжников с длинными ногами
-езда в мягких, расстегнутых, полуразобранных ботинках- отличное упражнение на продольное равновесие.
 
 
 
#5
0
20.10.2014 08:38:33
Я катаю на 130
Пробовал 150-не мое
На более мягких мне легче вести дуги и играть с переднезаднем балансом
Я вообще люблю когда есть большой люфт-мне так управлять лыжами легче
 
 
 
#6
0
20.10.2014 09:17:55
Большое спасибо!!! Наверное буду пробовать другие боты. Наклонить эти вряд ли получится.
 
 
 
#7
0
20.10.2014 10:29:50
Цитата
HappyNY пишет:
Наклонить эти вряд ли получится.
А ты для начала попробуй подложить лифтеры под пятку и убрать из-под носка. Это примерно то же , что наклонить голенища. Разница не принципиальна.
 
 
 
#8
0
20.10.2014 10:30:53
У меня очень критичен наклон ботинок вперед. После поломки предыдущих ваков новые мне изготавливал Саня Гордеев (спасибо ему огромное!) и там присутствовал еще Андрей Прончев. И они вдвоем на меня как-то так повлияли, что наклон получился более существенным, чем на предыдущих. Домой пришла, померила еще раз, думаю, ужас! как я буду так кататься?! А оказалось намного удобнее, чем было. И икс практически пропал.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
 
 
#9
0
20.10.2014 11:11:21
Цитата
Polina_N пишет:
И они вдвоем на меня как-то так повлияли, что наклон получился более существенным, чем на предыдущих.
Странно,раньше Саша наоборот предлагал бот "повертикальнее" сделать
 
 
 
#10
0
20.10.2014 11:19:03
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Возврат на более жесткие 2техникал бут" помог вернуть полный контроль над лыжами, особенно после изготовления пенных внутренников
Все возвращается на круги своя? :)
 
 
 
#11
0
20.10.2014 11:22:26
Цитата
Alexey пишет:
Цитата
Polina_N пишет:
И они вдвоем на меня как-то так повлияли, что наклон получился более существенным, чем на предыдущих.
Странно,раньше Саша наоборот предлагал бот "повертикальнее" сделать
Это небольшая уловка :):):)
 
 
 
#12
0
20.10.2014 12:14:02
Цитата
Alexey пишет:
Странно,раньше Саша наоборот предлагал бот "повертикальнее" сделать
Да и Андрей тоже все норовил вынуть из-под пятки лифтеры! Взялись за ум! :D
Это я их призвал к порядку, попросил голову включить и подумать о том, что происходит со стойкой лыжника, когда голень становится вертикальной.
 
 
 
#13
0
20.10.2014 12:29:31
Они как-то невербально повлияли. На словах-то они может и говорили что-то типа "да ну зачем тебе такой наклон", но установилась такая атмосфера, что не было другого выхода, как сделать хороший такой наклон.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
 
 
#14
0
20.10.2014 12:34:23
Цитата
Polina_N пишет:
Они как-то невербально повлияли.
А я вот на Сашу вербально влиял,когда он на своем станке градусы выставлял.
PS больше никому не верю :)  :)
 
 
 
#15
0
20.10.2014 12:54:56
Кому хочется сделать свои боты  пожестче вставьте доп спойлер спереди в голенище(обычно шли в комплекте с нордикой,салом)
 
 
 
#16
0
20.10.2014 22:52:33
Цитата
Alexey пишет:
Кому хочется сделать свои боты пожестче вставьте доп спойлер спереди в голенище(обычно шли в комплекте с нордикой,салом)
Не только голенище,участвует в работе а весь ботинок .Можно убедиться в этом  ,подав голенище мяхкого или теплого ботинка вперед .Голенище сначала шустро идет вперед А потом самое интересное -нагрузка   ,,раздувает ,,низ  ботинка и передает давление на 2ю клипсу .И так далее с частотой ваших поворотов.Потеря времени в управлении лыжей .Тушка мотается вперед  назад,что приводит к еще большим потерям времени и так до победного... Я за Жосткие боты :D С максимальным наклоном вперед .Можно Бустер не тянуть как альтернативу
 
 
 
#17
1
20.10.2014 22:59:33
Цитата
Keller пишет:
Не только голенище,участвует в работе а весь ботинок
Ну тогда вставляйте спойлер в весь ботинок.. :)
 
 
 
#18
0
21.10.2014 21:49:42
Цитата
Alexey пишет:
Цитата
Keller пишет:
Не только голенище,участвует в работе а весь ботинок
Ну тогда вставляйте спойлер в весь ботинок..
Портланд цемент  наше все :D
 
 
 
#19
0
21.10.2014 22:00:55
Цитата
Keller пишет:
Потеря времени в управлении лыжей .Тушка мотается впередназад,что приводит к еще большим потерям времени и так до победного... Я за Жосткие боты С максимальным наклоном вперед
На сто процентов согласен!
 
 
 
#20
0
21.10.2014 22:45:02
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Keller пишет:
Потеря времени в управлении лыжей .Тушка мотается впередназад,что приводит к еще большим потерям времени и так до победного... Я за Жосткие боты С максимальным наклоном вперед
На сто процентов согласен!
Только вот понятие жесткие для каждого свое.А то придется потом бустер не затягивать...  :)

Цитата
Keller пишет:
.Можно Бустер не тянуть как альтернативу
 
 
 
#21
0
21.10.2014 23:42:59
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Keller пишет:
Потеря времени в управлении лыжей .Тушка мотается впередназад,что приводит к еще большим потерям времени и так до победного... Я за Жосткие боты С максимальным наклоном вперед
На сто процентов согласен!
А я нет  8)
 
 
 
#22
1
21.10.2014 23:56:26
Цитата
DYNA пишет:
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Keller пишет:
Потеря времени в управлении лыжей .Тушка мотается впередназад,что приводит к еще большим потерям времени и так до победного... Я за Жосткие боты С максимальным наклоном вперед
На сто процентов согласен!
А я нет
И вот опять два лагеря :)
 
 
 
#23
1
22.10.2014 09:43:12
Да лана  :D  Не будем мешать людям заблуждаться  8)
А жОсткие ботинки - это кому как. Лично я жесткие не люблю, а мягкие не люблю еще больше. Поэтому поиск компромисса привел к Вакам 150. Для супера и ДХ взял бы 130.
 
 
 
#24
0
22.10.2014 10:52:53
Цитата
DYNA пишет:
Да лана Не будем мешать людям заблуждаться
А жОсткие ботинки - это кому как. Лично я жесткие не люблю, а мягкие не люблю еще больше. Поэтому поиск компромисса привел к Вакам 150. Для супера и ДХ взял бы 130.
Я бы тоже взял,но дх и супер не гоняю
Тренер не допускает :)
 
 
 
#25
1
22.10.2014 10:59:57
Цитата

gordy82 пишет:
Я бы тоже взял,но дх и супер не гоняю
Тренер не допускает
"это небольшая уловка" :) :) :)
 
 
 
#26
0
22.10.2014 12:15:23
Вот так они и влияют на людей, незаметно.  :D  :D
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
 
 
#27
0
22.10.2014 12:55:35
Лично меня и 120 хэдовских в подмосковье вполне устраивают.Только вот цифирки эти у разных фирм по-моему мало друг другу соответствуют :)
 
 
 
#28
0
22.10.2014 15:48:00
Цитата
Alexey пишет:
цифирки эти у разных фирм по-моему мало друг другу соответствуют
Я думаю, что эти циферки достаточно близко соответствуют вблизи значений 160-150. Спортивные боты примерно одинаково жесткие. Хотя, конечно, для WC мастеров делают индивидуально что угодно. И чем дальше от этих цифр, тем больше разброс у разных фирм.  Еще 130 примерно похожи, сам пробовал , хоть и давно, а дальше, конечно, кто в лес, кто по дрова, уровень 100 у всех уже очень разный.
 
 
 
#29
0
22.10.2014 19:25:33
Есть рабочая гипотеза, почему "мягкие" боты позволяет с большей вероятностью доезжать слалом:
Если посмотреть на кинограмму ниже, то видно, что лыжник из глубокой задней стойки (второй и третий кадры) уже к пятому кадру переходит в переднюю. Осуществляется это изменением угла в голени: лыжи усилием голеностопа подтягиваются назад. Это гораздо более быстрое движение, чем посылание корпуса вперед, и осуществить его можно только в относительно мягких ботинках с большим "люфтом" за счет сминания толстого внутреннего тапка (при желании я мог в застегнутый (!) ботинок засунуть руку чуть не до самой пятки).
Наверное это далеко не самый быстрый способ езды. Наверняка можно быстрее ехать, не попадая в столь заднюю стойку, тогда и выкручиваться не придется... Но этот способ работает и дает свои плоды в виде значительно больших возможностей по пресечению проблемных ситуаций. Ну и с конька гораздо более сподручно в ботах, обеспечивающих нужный диапазон движений в голеностопе.

Повторюсь, это только гипотеза, т.к. нет подобного видео, чтобы посмотреть, как выглядит переход с "ж" вперед в нынешних жестких ботах.
 
 
 
#30
0
22.10.2014 19:35:54
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Спортивные боты примерно одинаково жесткие. Еще 130 примерно похожи
Примерно согласен :)
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)