Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 75 След.
Десятка альбомов., Советуем, воспитываем, навязываем, рекомендуем....
 
Цитата
HappyNY пишет:
Леш, а когда не в наушниках, на какой системе?
Винил онли?
Пардон, что вклинился.
Винил - атцтой :D . Точнее, смотря с чем сравнивать.
Если с 16 бит, 44,1 КГц, а это стандарт 70-х на тогдашней технологической базе, то круть и супер. Если с 24 на 192, а это теперь формат самой захудалой прожект-студии, то расклад резко меняется.

С определённого момента, лет 5 назад, перестал покупать журналы про hi-end audio. Но уже тогда зазвучали выводы о том, что с переходом на более высокую разрядность/дискретность расслышать какие-либо изъяны в цифре нереально. К сожалению, всякие там SACD и DVD Audio ввиду узкого рынка развития не получают.
Мне кажется, винил сейчас - скорее религия. Если в него веришь - расслышишь нечто. Как же, достаёшь с полки здоровенный конверт, извлекаешь "пласт" (записанный, кстати, с цифрового студийного ремастированного носителя), опускаешь тонарм... Красота!

Что до реальной жизни, даже классику для автопрослушивания перегоняю в MP3, правда 320 кб/с. Я уже не говорю про закомпрессированный рок/поп. Ели кто-то утверждает, что отличит MP3 256 от Wav, извините, не поверю.
 
Напоминаю- регулярно ходил мимо школьных занятий. :)

Что такое биты, герцы, дискретный тон, пик на АЧХ, мультибитный ЦАП, психоакустика, битрейд (это то, что сразу вспомнил)
я либо понятия не имею, либо знаю очень поверхностно.

Понятие классика для автопрослушивания для меня так же ценно как любовь в публичном доме.

Я не знаю нот. Не хочу слушать музыку, как кинорежиссёры смотрят фильмы. Нет у них счастья обмануться, весь просмотр - техническая оценка.
Так же я не знаю физику звука. Но обновляя систему много слушаю и принимаю решение на 90 % по своей субьективной оценке звучания.

Для тех кто сомневается в способностях человеческого уха (мои уши кстати весьма средние) на одном из аудиосайтов всем скептикам уже несколько лет человек предлагает спор на ОДНУ ТЫСЯЧУ БАКСОВ. Суть спора; вы приезжаете к нему домой со своим акустическим кабелем и если он не угадывает когда звучит ваш, а когда его - отдаёт вам деньги. Угадывает - с деньгами прощаетесь вы. "Вони" вокруг этих кабелей стоит море, но к чуваку все ехать боятся :D !

Что касается цифровых источников и качества звука, там вроде одна из проблем в джиттере. Кроме этого ещё сложности имеются. Но я в это не лезу, мне ещё физикой заняться не хватало :D !
Изменено: Smoyan - 05.06.2014 19:22:41
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
записанный, кстати, с цифрового студийного ремастированного носителя

1) Именно поэтому так ценятся первые оттиски "тех" лет.
2) Одно дело когда с цифровой грязью борется студийный аппарат и совсем другое, когда цифру декодирует ваш чахлик за скромные пять (в лучшем случае :) ) тысяч баксов.
 
Ни фига не понимаю в этих мудреных словах. Серьезно. Но вот обсуждали со Смояном возможный поход на BS 1 июня. Ну и как то не сложилось. Но "это не DP, они же больше не приедут". Позвонил одному "специалисту", есть у меня такой. Ответ был странным:" Не ходи Будут играть на прокатном аппарате. Лажа гарантирована !" 5 день хожу в задумчивости. Откуда он знал, собака !?!?!
Изменено: DYNA - 05.06.2014 18:15:16
 
В том то хохма, что "ценится" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Вообще вокруг "музыкальности" и цены железа и/или носителей много спекуляций.
Не понимаю фишки: межблочные кабели достигают цены 2,5 тыс. баксов за метр, а прослушиваются с их помощью треки, записанные в студиях, где используются микрофонные или гитарные кабели по цене, не дотягивающей до 100.
В чём ты трижды прав - главное, это эмоциональность восприятия. Не случайно разделяют интересующихся музыкой граждан на меломанов и аудиофилов. Что-то мне подсказывает, что ты в первой категории.
.... а насчёт публичного дома обидел. Пойду слезьми умываться... или горькую пить
 
Цитата
DYNA пишет:
Ни фига не понимаю в этих мудреных словах. Серьезно. Но вот обсуждали со Смояном возможный поход на BS 1 июня. Ну и как то не сложилось. Но "это не DP, они же больше не приедут". Позвонил одному "специалисту", есть у меня такой. Ответ был странным:" Не ходи Будут играть на прокатном аппарате. Лажа гарантирована !" 5 день хожу в задумчивости. Откуда он знал, собака !?!?!
Phil Collins в Олимпийском когда-то отыграл на своём. Было это ещё в не задрапированном зале, что гарантировало проблемы.
Но звучало... После этого понятна характеристика "как на пластинке".
Правда есть и исключения. Ранее упомянутый Richard Bona в Горбушке на местном аппарате прозвучал безукоризненно.
Не знаю, на чьём аппарате играл Dream Theater, но столь безобразного истязания ушей трудно припомнить.
Товарищи, делавшие звук, не понимали, что ничто так не оглушает (в смысле, производит эффект), как ...паузы, контрасты
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
межблочные кабели достигают цены 2,5 тыс. баксов за метр, а прослушиваются с их помощью треки, записанные в студиях, где используются микрофонные или гитарные кабели по цене, не дотягивающей до 100.

Мне кажется эта информация не совсем проверенная. Я видел достаточно фотографий студийных комнат. И если распиаренного норд оста я действительно не встречал, то дорогого Analysis Plus в американских студиях и дорогих моделей Van den Hul в европейских студиях видел сколько угодно. А вот "шнуров от утюга" не встречал ни разу!
Вообще нужно отдать должное современным звукозаписывающим компаниям, всё делают очень сочно и чётко. Откровенной лажи почти нет.
Но вот только раньше каждая пластинка имела специфическое звучание. Огромный вклад в дух музыки вносили лейблы с их уникальными звукорежиссерами.
А сейчас всё чётко и бодро как пехотинцы в китайской армии, пойди найди хотя бы ОДНО отличие.
Цитата
sharp'n'flat пишет:
а насчёт публичного дома обидел.
Не верю! :)
Но как можно слушать хорошую музыку за рулём, правда не понимаю.
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Товарищи, делавшие звук, не понимали

100% честная история:
Есть у меня дружок один, лет 10 назад он явился на концерт Дж. Талл в зал гостиницы Россия со своей дочерью.
Концерт был нудный, звук дерьмо, публика не та, всю первую часть мы мучились. Потом Алексей (так его зовут) нарядился в буфете хорошенечко и совершенно беспардонно полез к фирмачам за микшерский пульт "строить" звук. Те его сначала гнали взашей, но от солнцевских :) просто так не отделаешься. Вобщем он накрутил там что то и звук действительно стал значительно лучше. Англичане даже перестраивать ничего не стали.
А потом по сцене за Андерсоном бегала его дочь с целью заполучить пламенный поцелуй, а за ней охрана. Вобщем концерт стал хоть немного походить на рок н рольный!
 
Цитата
DYNA пишет:
Не ходи Будут играть на прокатном аппарате. Лажа гарантирована !"

Конечно гарантирована, вот если тебя на трассу выпустить на прокатных лыжах :) , что получиться :D ?
Давным давно ходил на концерт Роллинг Стоунз в Лужники, вот там было своё оборудование, вот это было ДА!
Изменено: Smoyan - 05.06.2014 19:07:14
 
Давно, еще до кризиса 98-го, я очень интересовался аудиотехникой. Запоем читал специализированные журналы, из которых самым продвинутым был АудиоМагазин. Планировал аудиостистему, ходил по магазинам, слушал (то, что предлагали, то есть ходил без своих дисков). Даже сварил сам подставки под колонки (полочные), которые думал купить в сьемную квартирку. Вопрос лампы или транзисторы, решался однозначно в пользу ламп... Запросы росли, ценники поднимались... И в один прекрасный момент, когда я наконец то насмелился поставить послушать свой диск, Depeche Mode (родной), на каком то крутом усилке Кэри с какими то крутейшими колонками (уже и не помню какими), улышал пшик. Телониус Монк был восхитителен, а электроника начала 80-х была убога настолько, что я побоялся разлюбить DM раз и навсегда. Форма почему то становилась для меня важнее содержания. В итоге купил себе маленький транзисторный усилок NVA и двухполосную акустику с трансмиссионной линией, на которой все звучало довольно выпукло, была слышна разница между родным и "болгарским" CD, и забил на аудиофилию. Сейчас кстати, и тот аппарат почти не включается. Только для прослушивания радио. Музыку слушаю в основном из плеера в дороге, или на работе с компа, через копеечные, но при этом довольно приличные наушники Koss PortaPro (модель выпускается кажется с 85-го года, без внесения изменений в конструкцию). И при этом счастлив вполне :)
 
Короче, Smoyan, DYNA. Вы - люди, открывшие мне волшебный мир рок-музыки в лучшем ее исполнении. Вы - люди несомненно порядочные, в чем я не раз имел удовольствие и возможность убедиться! КУДА ПРИСЫЛАТЬ СЧЕТ ЗА КУЗОВНОЙ РЕМОНТ МОЕЙ ПРАВОЙ ПЕРЕДНЕЙ ДВЕРКИ?!! :D :D
 
Наверное в Смольный. Так у вас "орган" местной власти зовется ? :D Так и напиши Опять москали петербуржца до ..... двери довели ! Ахах
 
Цитата
HappyNY пишет:
Телониус Монк был восхитителен, а электроника начала 80-х была убога настолько, что я побоялся разлюбить DM раз и навсегда

Конечно!
Умный, классический джаз лучше всего слушать на тёплом и очень музыкальном ламповом усилителе. Некоторая медлительность не убьёт в этом случае смысла музыки.
А вот слушать электронную музыку в исполнении этих шикарных, неповоротливых "слонов" всё равно, что кататься на роликах по песку.
Мне кажется, ритм и смысл современной жизни убивают дух и не способствуют восприятию музыки (и не только :) ).
Но при прочих равных, хорошее звучание привносит тонкие настройки и способствует большему вовлечению.
Но черти находят себе место везде! Действительно, частенько переходишь грань слушания музыки и начинаешь слушать аппаратуру...

Цитата
Tsapel пишет:
КУДА ПРИСЫЛАТЬ СЧЕТ ЗА КУЗОВНОЙ РЕМОНТ
Да оторви ты эту дверь нахрен, езди так. Сэкономленные деньги пропей.
БУДЬ РОКЕРОМ!!! :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Так и напиши Опять москали петербуржца до ..... двери довели ! Ахах
Да вы разленились там все. Давно бы уже пора...до двери ... и желательно всех :D
 
Цитата
Smoyan пишет:

Да оторви ты эту дверь нахрен, езди так. Сэкономленные деньги пропей.
БУДЬ РОКЕРОМ!!!
Не бухаю я ваще. С тебя пример взял. Такой же зануда теперь. Все сэкономленные деньги на сиди диски теперь трачу :D
 
Цитата
Smoyan пишет:
Мне кажется эта информация не совсем проверенная.
Алексей, загляни на любой ресурс, торгующий музоборудованием. Хоть наш, хоть импортный. Найди ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ кабель по цене дороже 100 бачей за метр.
Может, я действительно, что-то не знаю.
Цитата
Smoyan пишет:
Но как можно слушать хорошую музыку за рулём, правда не понимаю.
Представляешь, иногда и до этого доходит, только не на 100 км/ч
Цитата
HappyNY пишет:
Музыку слушаю в основном из плеера в дороге, или на работе с компа, через копеечные, но при этом довольно приличные наушники Koss PortaPro (модель выпускается кажется с 85-го года, без внесения изменений в конструкцию). И при этом счастлив вполне
Меломан... Респект!
Аудиофил - это тот, кто не прослушал ни одной вещи целиком, вместо этого демонстрирует знакомым: "слышишь, как смычок прошуршал, а здесь клапан саксофона открылся" и т.п. Музыка как таковая при этом не имеет значения

Сам достаточно давно привязал всю свою аудиотеку к компу, правда с PCI карточкой 24 х 192 и мониторами среднего поля.
Наушников двое. Оба AKG monitor разных моделей. Очень разные разные.
Вполне доволен. Слышно всё!
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Меломан... Респект!
Вот Амати и Страдевари не знали на свою беду Серёгу с Саней!
Породы дерева сочетали, форму изобретали. Годами лаки искали. Аудиофилы хреновы.
Оказывается всё можно слушать на ходу 99 км.ч на бумбоксе :D .
Бедные люди, на что жизнь потратили? :D
 
Нас обижают, Джакоб! :D
Век живи, век учись! Студийные Адамы как-то до сих пор бумбоксом не считал, а оказывается гуно! Спасибо, родной, глаза открыл! :D
 
Да, кстати, инструменты Амати и Страдивари - тоже отчасти легенда. Повторю, отчасти.
Как они звучали тогда - сказать трудно, а сейчас эти музейные экспонаты хорошие современные инструменты не факт что превзойдут.
Хотя бы потому, что не разыграны...
 
Оказывается симпатии слаломистов к АВВА имеют давние корни, а Фрида с Агнетой даже отвечали взаимностью :D
now58.jpg (31.6 КБ)
 
Всё, я закончил свою бурную аудиофильскую деятельность. :)
На сон грядущий немного хорошей, лёгкой музыки, которую можно слушать где угодно, на чём угодно и в каком угодно состоянии :D !
 
Цитата
Smoyan пишет:
Но вот только раньше каждая пластинка имела специфическое звучание.
Но и лажи было достаточно. Опыт, как известно, чей сын. Важно своеобразием не посчитать непрофессионализм.
Как-то упоминал Брайана Ино. Ему, обожравшемуся бемолями, как раз не то что нравилось чудовищное качество самопальных записей - он в них, по его словам, жизнь находил. Без прикрас.
А прогресс не стоит. Качество звука однозначно выше, а цены ниже.
 
Цитата
Smoyan пишет:
Всё, я закончил свою бурную аудиофильскую деятельность.
Караул устал... :D
Спасибо за тему! Честно!
 
Насчет скрипок Страдивари. Вообще-то этим скрипкам под 300 лет и все эти годы лучше они не становились, т.к. многократно настраивались, на них неизбежно меняли детали и т.д. (хотя, эффект, когда скрипка со временем начинает играть лучше, тоже имеет место быть, но скорее как исключение и не через 100 лет). Так вот, скрипки великих итальянских мастеров даже в наш век нанотехнологий и композитных материалов превзойти не удалось. Есть близкое звучание, можно спорить, что лучше, что хуже, - лучшие современные или антикварные итальянские- но однозначного ответа вроде как до сих пор нет. Так что я тут за Смояна, хотя, обычно против. :D
 
Вот, только что случайно набрёл на 9 номер своего списка. Сцена красивая, песня понятная...
 
Цитата
Smoyan пишет:
На сон грядущий немного хорошей, лёгкой музыки
Сыграю на облегчение :)



 
Цитата
Tsapel пишет:
Насчет скрипок Страдивари.
Думал, что тоже закончил, но тут Бендера понесло, сорри!
Я ведь дважды употребил "отчасти".
Эволюция различных музыкальных инструментов происходила неравномерно. При этом параллельно эволюционировала исполнительская (и сочинительская) техника на этом инструменте.
В какой-то период времени развитие и того, и другого достигало своего предела.
Действительно, скрипка один из наиболее старых инструментов и в окончательном виде она сформировалась где-то во времена упомянутых итальянцев. Технику дошлифовал Паганини.
Рояль сформировался в начале 20 века. Инструменты времён Бетховена и Рахманинова - очень разные инструменты.
Bosendorfner 1911 года весит 680 кг. Исполнение на нём Моцарта звучит, скажем так, не совсем в характере.
Прокофьев и Шостакович писали как раз под такие аппараты. Другие времена, другие возможности инструмента, другая музыка,
В электрический век возникли и достигли вершины развития Rhodes Piano и Hammond Organ. Можно назвать ещё с пяток легендарных аппаратов. Правда относится это больше к аналоговым дивайсам. Цифра продолжает прогрессировать. Кстати, обожаю свой V-Piano.
Электрическая часть гитар последних лет также позволила использовать гораздо больше нюансов звукоизвлечения. Дерево - отдельная тема.
Появление Пасториуса и его последователей тоже обусловлено возникшей технологической возможностью играть на басу не только бум-бум.
Как это ни странно, чуть ли не позже всех завершили своё развитие барабаны, и наиболее впечатляющий прогресс технического уровня барабанщиков отмечен в последние 3-4 десятилетия. Steve Smith (Vital Information), Vinnie Colaiuta (Zappa, Sting), Dave Weckl и т.д.
Не думаю, что барабаны времён Глена Миллера звучат лучше теперешнего DW, Ямахи или чего-либо ещё

К чему это я всё? К тому, что современные инструменты, т.е. сделанные сейчас КАК НАДО, а не на конвейере, не хуже старинных.
Изменено: sharp'n'flat - 06.06.2014 10:43:55
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Не думаю, что барабаны времён Глена Миллера звучат лучше теперешнего DW, Ямахи или чего-либо ещё

К чему это я всё? К тому, что современные инструменты, т.е. сделанные сейчас КАК НАДО, а не на конвейере, не хуже старинных.
Сразу вспомнился анекдот о новом русском и барабане от Cтрадивари :D Ну так -то да. Современный пацан, рассекающий на "девятке" с семьюдесятью лошадями под капотом, гораздо круче Людовика 14-го, у которого была карета с четверкой лошадей без нормальных амортизаторов и даже кондиционера. Я не говорю про кирпичные дома, стеклопакеты, систему канализации, и горячее водоснабжение. А современные фотографии, и 3-Д графика, конечно, во многом круче и четче, чем картины Леонардо Да Винчи, а современные скрипки возможно лучше скрипок Страдивари. По соотношению цена-качество уж точно. Мир меняется, что поделать. Но при этом многие посчитали бы за счастье услышать вживую настоящую скрипку от Страдивари, хотя, послушать две скрипки (лучшую от Страдивари и лучшую современную) было бы еще интереснее... Мир меняется в техническом плане - этого отрицать нельзя. Я даже соглашусь, что на хорошем конвейере, работающем на системе качества "шесть сигм", скрипки будут даже лучше, чем у Страдивари (и при этом не будут одинаковыми!). :D :D Т.е. я как бы со Смояном и согласен, и не согласен.
Изменено: Tsapel - 06.06.2014 11:26:18
 
Нельзя сравнивать конвейер с эксклюзивом. Он и сейчас есть.
На примере инструментов.
Есть, к примеру, подход Fender.
Главным образом вся продукция делается на конвейере. Фрезы вырезают корпуса, грифы.
Далее осуществляется визуальный контроль: явно бракованные детали сразу уходят на шашлыки, остальные, в зависимости от фактуры древесины под покраску или лакировку. Затем сборка. Собранные инструменты тестируются, ранжируются по качеству звука, а наиболее достойные экземпляры отправляются на custom доводку.
Выход шедевров в этом случае - считанные единицы и не каждый год, но и стоят соответственно.

Есть же подход маленьких custom студий, Fodera bass, например. На нём Bona, к слову сказать, играет.
Фирма изначально делает ставку на качество, с момента подбора древесины. Масса материала отбраковывается "на входе"
Там ценник изначально стартует от 5000, а серьёзный инструмент 15 - 20 тыщ.
Цена заказанных звёздами инструментов не известна.

В любом случае я имею ввиду незаурядные, лучшие образцы.
Изменено: sharp'n'flat - 06.06.2014 12:02:03
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Нельзя сравнивать конвейер с эксклюзивом. Он и сейчас есть.

Фирма изначально делает ставку на качество, с момента подбора древесины. Масса материала отбраковывается "на входе"

В любом случае я имею ввиду незаурядные, лучшие образцы.
Вопрос дискуссионный :D Современная парадигма организации любого производственного процесса (и вообще любого процесса) подразумевает, например, контроль поставщиков вплоть до третьего уровня, т.е. в музыкальном производстве это будет означать, что лучший производитель контролирует (вплоть до фактического владения) те леса и склоны холмов, где растут деревья , из которых делают лучшие по качеству инструменты. Так что отбраковка будет делаться не только "на входе", но и значительно раньше, на каждом этапе общей технологии и в каждый момент непосредственной обработки - от посева или выбора деревьев до упаковки готовых изделий . И так далее. Деталь, выточенная высокоточным станком, более совершенна, чем сделанная вручную. Не надо ничего подгонять, все будет идеально подходить одно к другому до нанометров. Входной контроль качества - это вопрос технический, несложно организуемый в условиях массового производства, особенно если по одним жестким нормативам контролируется вся цепочка поставщиков. Хотя, есть вещи, которые пока нельзя полностью регламентировать, - творчество в широком смысле, например. Прошу прощение у уважаемого Смояна, что не по теме основного топика. :D
Изменено: Tsapel - 06.06.2014 12:57:57
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 75 След.
Читают тему (гостей: 4)