Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Х. Бергмюллер, К. Окресек «В форме за 100 дней»
 
Спасибо
Жаль только, что опять это только начало перевода  :(  Первые две главы.

Погуглил прибор для измерения лактата lactatescout. Прайс некислый. Может кто знает, чем этот прибор лучше, аналогов которые стоят в два-три раза дешевле и помимо лактата измеряют еще кучу всего? Типа: http://www.glukometry.ru/catalog/accutrend-plus.html

Вот еще прайсик на три прибора аналога: http://www.lactate.com/pricing.html
 
Х. Бергмюллер, К. Окресек «В форме за 100 дней»
перевод - МС по ГЛ Александр Игольников, г. Красноярск
P.S. Бергмюллер - тренер Х.Майера

http://www.toalpes.ru/index.php/project/93--100-1
 
Спасиб. Там же нашел статью про Вальхофера, посмеялся ))
http://www.toalpes.ru/index.php/project/90-2011-09-12-05-31-41

Пора каждому гонщику заиметь персональный лактатометр )
 
Делюсь опытом.
В связи с разными заморочками и временной невозможностью делать пробежки, купил велоэргометр.
Из необходимого не делает только лактат тест, и не промакивает платочком лоб. Даже сконтачился с нагрудным ремнем от моего старого орегоновского пульсометра.
Перед покупкой еще раз сверился с Бергмюллером, и решил, что если Майеру нагрузка в 300 ватт была впору, то 350 максимальных на агрегате мне за глаза (проглядел место в книге, где про 460 написано). Вчера крутил 260Вт первые 15 минут при пульсе 130 и частоте вращения 65, потом пульс начал уползать вверх и на вторую половину "заезда" пришлось снизить до 220Вт. Опасаюсь, что даже на 100 дней не хватит. Кмк верхний нагрузочный порог в 350Вт маловат. Будете выбирать агрегат, ищите помощнее.

Теперь думаю, как можно сделать ступенчатый лактат тест, без лактат-тестера...
Что если опираться только на пульс?
Повышать ступенчато каждые 4 минуты нагрузку при постоянной скорости вращения (75 или 90 об./мин):
до 135 ударов - область компенсации;
от 135 до 175 - область стабилизации;
свыше 175 - области развития.
И использовать полученные нагрузки в тренировках. Хотя... если есть возможность постоянно мониторить пульс, зачем вообще таким образом тестироваться. Просто каждый раз подстраивать нагрузку под пульс и не париться. Тем более, что лисапед кажется сам умеет подстраивать нагрузку под заданный пульс.

Из интересного: при пульсе 135-140, и частоте вращения около 80 об./мин, количество израсходованных калорий почти в два раза меньше, чем при пульсе 120 и частоте вращения 60-65 (за одинаковый промежуток времени). Усталость в первом случае больше, и пота выходит тоже больше... а потеря калорий меньше. Парадокс. От величины нагрузки потеря калорий не зависит вообще. Хоть максимум ставь, хоть минимум.
 
Цитата
Перед покупкой еще раз сверился с Бергмюллером, и решил, что если Майеру нагрузка в 300 ватт была впору, то 350 максимальных на агрегате мне за глаза (проглядел место в книге, где про 460 написано).  
Мне кажется, на домашних велоэргометрах доверять измерению мощности нужно с осторожностью. По крайней мере, мне и на профессиональных моделях попадались расхождения раза в полтора при одинаковых темпе и нагрузке. Кстати, средняя мощность участников Тур де Франс находится где-то между 300-350Вт. А 400Вт - это уже победители этапов.
Впрочем, отследить свой прогресс вполне возможно

Цитата
Теперь думаю, как можно сделать ступенчатый лактат тест, без лактат-тестера...
Так вроде при классическом ступенчатом тесте лактат не меряют?

Цитата
Из интересного: при пульсе 135-140, и частоте вращения около 80 об./мин, количество израсходованных калорий почти в два раза меньше, чем при пульсе 120 и частоте вращения 60-65 (за одинаковый промежуток времени). Усталость в первом случае больше, и пота выходит тоже больше... а потеря калорий меньше. Парадокс. От величины нагрузки потеря калорий не зависит вообще. Хоть максимум ставь, хоть минимум.
Странно... Я бы предположил, что прибор считает, что при маленьком пульсе и большой нагрузке идет гликолитическая реакция, которая, как известно, в 19 раз более калориерасходная, чем окислительная.... Но, раз от нагрузки это не зависит, теряюсь в догадках.
 
Цитата
...и на профессиональных моделях попадались расхождения раза в полтора при одинаковых темпе и нагрузке.
Это была первая мысль, которая пришла в голову. Второй мыслью стало разобрать, и поменять тормозящий двигатель. У тренажеров, которые дают нагрузку до 800 Вт этот двигатель намного крупнее. Например у Даума (за сидушечной стойкой):

Цитата
Кстати, средняя мощность участников Тур де Франс находится где-то между 300-350Вт. А 400Вт - это уже победители этапов.
Тогда точно врет тренажер. Легко можно представить себе велосипедную нагрузку в полтора-два раза больше (на подъемах, когда на педалях танцевать приходится), чем дает агрегат.

Цитата
Так вроде при классическом ступенчатом тесте лактат не меряют?
При ступенчатом ЛАКТАТ-тесте, меряют  По крайней мере Бергмюллер.
Мне просто хочется понять, насколько могут двигаться пульсовые границы областей при лактате до 2-х, до 4-х, свыше 4-х. От каких факторов кроме тренированности эти подвижки зависят. Насколько вообще можно довериться пульсу. Кмк не просто так австрияки на каждой (!) тренировке меряют лактат.


Цитата
Но, раз от нагрузки это не зависит, теряюсь в догадках.
Включил мозг. Мозг отказывается доверять цифрам на табло.
Зависимость между нагрузкой в Ваттах и калориями должна быть прямая, т.к.:
1 Дж = 1 Н·м = 1 Вт·с
1 калория = 4,1868 Дж
Может быть калории бывают разные???
 
Цитата
Это была первая мысль, которая пришла в голову. Второй мыслью стало разобрать, и поменять тормозящий двигатель. У тренажеров, которые дают нагрузку до 800 Вт этот двигатель намного крупнее. Например у Даума (за сидушечной стойкой):

И какое седло там грамотное... Это удобно, что можно воткнуть подседельный штырь с обычного велосипеда вместо штатного дивана.

Цитата
Тогда точно врет тренажер. Легко можно представить себе велосипедную нагрузку в полтора-два раза больше (на подъемах, когда на педалях танцевать приходится), чем дает агрегат.

Все-таки, когда ломят танцовщицей, мощность получается куда больше этой средней.
Кстати, одно время народ использовал специальные поясные крюки для пристегивания себя к верхней трубе.

Цитата
При ступенчатом ЛАКТАТ-тесте, меряют  По крайней мере Бергмюллер.
Мне просто хочется понять, насколько могут двигаться пульсовые границы областей при лактате до 2-х, до 4-х, свыше 4-х. От каких факторов кроме тренированности эти подвижки зависят. Насколько вообще можно довериться пульсу. Кмк не просто так австрияки на каждой (!) тренировке меряют лактат.

С измерением лактата, конечно, удобнее.
Лично я ориентируюсь наощуп. Например, в силовых тренировках, если пульс перестает опускаться между подходами ниже 90 - значит, лактата много. Сколько именно, не знаю, но много Обычно это бывает, если включаю многоповторные подходы или упражнения на ММВ.

На велосипеде сейчас тоже стараюсь держать пульс пониже. Раньше всегда старался вкалывать на все деньги и часто залезал за 200 из лучших побуждений

Цитата
Включил мозг. Мозг отказывается доверять цифрам на табло.
Зависимость между нагрузкой в Ваттах и калориями должна быть прямая, т.к.:
1 Дж = 1 Н·м = 1 Вт·с
1 калория = 4,1868 Дж
Может быть калории бывают разные???

Сдается мне, понятие калории само по себе довольно абстрактное.
Ведь проделанная работа, а значит, и мощность, напрямую зависит от количества задействованных молекул АТФ. А их количество можно получить из разного количества молекул глюкозы, в зависимости от режима. Израсходованные калории, как я понимаю - это, в основном. использованная глюкоза (расход жиров и протеинов, как топлива, имеют другой порядок значений).
Разница между расходом калорий и доходом может пойти на обогрев, на всякого рода восстановительные реакции и т.п. А измерители калорий в бытовой технике, как я понимаю, оперируют значениями КПД мышечной деятельности средними по больнице.
 
Предлагаю возобновить тему. Теперь, когда книга вышла в свет на русском языке в печатном варианте и со всеми приложениями. Все возможные ошибки уже были озвучены (может, конечно, не все).
Если кто-то прочитал книгу "В форме за 100 дней. Тренировочная программа Хермана Майера для всех от новичков до профи",   отзовитесь.
 
Прочитал. Буквально проглотил в один присест. 200 с лишним страниц за 5 часов, при том, что в процессе чтения постоянно делал пометки на полях, подчеркивая для себя наиболее значимые моменты и соотнося с личным опытом. Пока ничего сюда не напишу, т.к. третью неделю пытаюсь закончить статью по следам прочтения. Скажу только, что читать книжку нужно обязательно всем. Особенно тем, кто занимается спортом. От мала до велика.
Александр, вам огромное спасибо за перевод, просвятительство и вообще интерес к теме!!! Думаю вы многим спортсменам в России существенно продлите спортивную жизнь и поднимете результаты. И еще больше людей, продержавшихся 100 дней сделаете счастливее. Не люблю громких слов, и поверьте, это не они. Это сухая констатация факта.
Герру Бергмюллеру мои самые сердечные пожелания долгих лет и профессиональных успехов  :)
 
Во! Как раз утром увидел в новостях на главной странице. Как спецом для меня выпустили.  :)  Спасибо! Завтра иду в магазин.
Сереж, товего "подстрочника" тоже жду с нетерпением.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)