Форум портала SKIGU.RU

1. Сколько ботинок не застегивай, мягкие ткани икроножных мышц будут всегда способствовать образованию люфта. Речь идет не о просто касании, а о создании дополнительной опоры задними спойлерами. Поэтому необходимо не касание, а пижатие. Кроме того, для реализации движения проекции ЦМ вперед относительно лыжи, необходимо особенное построение стойки. То есть, если просто прижать икры к задникам, не зная какими инструментами менять стойку, будет просто обычная задняя стойка.
2. То, что проекция ЦМ располагается в задней части лыж в начале поворота - это неоспоримый уже факт. Следовательно, при активном воздействии на опору неизбежно это воздействие будет происходить  по линии прорекции ЦМ на лыжу. Учитывая, что прекция в началеповорота находится в задней части лыж, значит стойка будет задней. То что спортсмены экстракласса ничинают поворот в задней стойке, а заканчивают в передней можно познакомиться в работах Рейда, который это выявил с помощью систем датчиков. Если интересно я ссылку дам. Я же обосновал сей факт в рамках теоретической механики с чем можно так же познакомиться в соответствующих работах.
3. Так же в рамках теоретической механики, единственный вариант стойки, который бы позволил переходить от задней стойки в переднюю предполагает выбрать весь люфт со стороны задников ботинок, чтобы иметь опору. И далее имея возможность контроля стойки в двух шарнирных соединениях в сагиттальной плоскости - это в коленях и пояснице, не сложно перемещать проекцию ЦМ относительно лыжи вперед. Здесь сразу хочу заметить, ччто данное высказывание в рамках теоретической механики абсолютно верно, так как не идет речь о смещении ЦМ вперед в системе связанной со склоном., а идет речь всего лишь об относительном перемещении ЦМ в системе связанной с лыжей. То, что ЦМ невозможно смещать вперед - это в рамках механики очевидно даже для школьников. И, учитывая, что спортсмен не заинтересован лыжу двигать назад относительно ЦМ, что предполагает торможение, что в принципе невозможно, то единственный варианть для изменения стойки - это управление двумя шарнирными соединениями, о которых я сказал выше (колено и поясница).
4. Поворот начать в передней стойке можно, но в этом случае речи не возможно вести о спортивном повороте. А то, что многие трактуют передней стойкой при касании носка лыжи в начале поворота, то это заблуждение. Стойка задняя, а касание носка связано с вращениями в сторону поворота и очень большим начальным наклоном внутрь поворота. В этом случае касание происходит носком лыжи, а спортсмен располагается в задней стойке. Кроме того, опять же исходя из механики, загрузка начинается при полном касании всей лыжи склона, а не носка. Так в случае первоначального контакта со склоном носка, далее следует опускание пятки на склон. и по всем законам физики впри этом неизбежно равнодействующая опорных реакций тут же сместиться в пятку, что будет свидетельствовать о задней стойке.

Ну все же еще добавлю. Если вести речь о слаломе, то слалом вообще стоит особняком и в слаломе своя специфика. А именно, в слаломе просто нет времени на полноценные фазы касания икрой задника и переход в переднюю. Во многом это связано со скоротечностью поворота и просто человек не обладает такими физическими способностями. Кроме того, в слаломе необходимо в большей степени выполнять коленную ангуляцию. Понятно, что это необходимо для наиболее быстрого схождения и расхождения траекторий ЦМ и опорной точки в плоскости склона. Понятно, что коленная ангуляция провоцирует неравновесное положение, что и необходимо при разгрузке, то есть при схождении и расхождении траекторий. Разгрузка происходит в неравновесном положении. Понятно, что при отрыве вообще не имеет смыла нговорить об условии равновесия. Останавливаться и разжевываь это, я думаю нет необходимости. Так вот для более эффективного использования коленной ангуляции необходимо большая согнутость ного в коленных суставах. Это следует из строения нашего ОДА.  А на полноценное выпрямление ноги времени просто нет. Поэтому невозможно в слаломе (скажем сложно) начинать поворота с прижатием икроножными мышцами задних спойлеров. Тем не менее и в слаломе начинается поворот в задней стойке. Это, как я отметил, доказано экспериментально и мной обосновано теоретически.  Что касается других дисциплин, то есть начиная с поворота слалома гиганта, картина кардинально меняется. В колене нет необходимости, так как коленная ангуляция выводит или провоцирует неравновесное положение (это опять же не я придумал, это следует из механики и доказывается это очень просто). И при выполнении коленной ангуляции в поворота начиная с гиганта при выполнении коленной ангуляции не возможно добиться условия относительного равновесия при выполнении поворота. Что является гарантией получения максимальной скорости. Это тоже связано с механикой и объяснение этому достаточно простое. Поэтому во всех поворотах начиная с гиганта, учитывая провокацию неравновесного положения коленная ангуляция будет создавать колебания угла закантовки во фронтальной плоскости, что на практике можно ощущать как зарывание носков лыж в гиганте при добавлении колен. Поэтому колено запрещено в поворотах начиная с гигантстких.
Кроме того, во всех поворотах большего радиуса, чем спец слалом не только есть время на начало поворота с распрямление ноги и касанием икры заднего спойлера (речь идет не о только касании, понятно, что касание есть всегда. Речь идет об использовании заднего спойлера как дополнительной опоры), но и такое касание обеспечивает наиболее стабильное движение лыжи по траектории. То есть исключает колебания лыжи во фронтальной плоскости. Понятно, что для этого необходимо еще в начале поворота ратировать внешнее колено наружу. Все это видно невооруженным глазом у всех без исключения спортсменов КУбка Мира, так как с другой техникой выполнения поворотов, они просто выступали бы в более низком дивизионе.

Боюсь спросить, а за счёт чего лыжи начинают ускоряться?

За счет вращения в сагиттальной плоскости. Я же это отметил в своем тексте.

Саша, факт вращения лыжника на выходе из поворота в сагитальной плоскости не оспаривается. И на выходе мы имеем тенденцию к убеганию лыж.
Для себя я этот факт обьясняю без залезания в дебри механики- просто пока мы ехали по кругу, лыжи имели бОльшую скорость нежели скажем плечи, поскольку ехали по более длинному пути . Когда мы выходим из поворота условно на прямую, эта разница скоростей приводит к отставанию корпуса от лыж. Но в таком положении все же не стОит входить в поворот и желательно сделать позицию хотя бы нейтральной. Тут , конечно, важно прийти к общему пониманию понятия входа в поворот. Я понимаю это как начало активной фазы поворота, а не перекантовку и вставание на пологую дугу в новом направлении. Возможно, в этой части поворота мы как раз и исправляем заднюю стойку , доставшуюся нам от предыдущего и не исправленную (в виду отсутствия опоры ) в транзитном полете или разгрузке (о чем ты верно писал тут) Но зайти уже в фазу активной смены направления , глубокой закантовки сидя на пятках- это путь в никуда и так никто не ездит, даже Хиршер, хотя впечатление такое его стиль и мог создавать.
Я не могу с тобой поспорить о диссертации Рейда - не осилил, каюсь, я не пытался на таком серьезном уровне анализировать лыжи с точки зрения физики.
Но я из опыта точно знаю, что заход с давлением в носок в сочетании с острой закантовкой  позволяет увеличить управляемость лыжи, добиться чистоты ведения поворота, помогает сделать поворот короче и злее без ущерба чистоте . Много раз, когда что то не идет на тренировке, я по совету тренера , а иногда и сам вспоминал- просто начинал больше работать в носок  внешней лыжи, и сразу все вставало на места- трасса оказывалась проходимой чисто и быстро, опоздания сводились к нулю,  траектория при последующем просмотре следов оказывалась близка к желаемой.
Поэтому если ты говоришь о начале поворота как о моменте перекантовки и следующей за ней фазы "поиска канта" внешней при малых углах закантовки, то я соглашусь- мы начинаем на задниках и стремимся уйти вперед оттолкнувшись от спойлеров ботинок. Но дальше подходим к активной фазе поворота , успев перейти в переднюю стойку и с этого момента далее вперед не продвигаемся, а наоборот, по ходу поворота постепенно нас отсаживает назад, особенно на самом выходе и тут надо не только избежать "телевизора" ,выходя на транзит, но и успеть после транзита , в зоне "слабой закантовки" в новую сторону снова поймать носок внешней лыжи.

Добавлю. Как я сказал за счет вращения. Вращение возникает в следствие выхода лыжника из положения относительного равновесия в неравновесное. Лыжник просто обязан оказаться в неравновесном положении для выхода из траектории. Это так же связано с механикой. Так вот, при неравновесном положении вектор опорных реакций отклоняется от ЦМ. Возникает плечо, силовой момент и вот тебе вращение. Причем в разных плоскостях. Все это у меня подробно описано.
А так же на ускорение влияет и выполнение лыжником вертикальной работы при распрямлении перед началом очередной загрузки.
Угловая скорость при вращении сохраняется, а при распрямлении тела увеличивается линейная скорость лыж. Все достаточно просто.
Замечу, что наибольшее отклонение вектора опорных реакций от ЦМ при переходе в неравновесное положение для выхода из траектории, естественно в слаломе. Поэтому и ускорение лыжи получают наибольшее в слаломе, поэтому и отрывы наиболее продолжительные относительно длины траектории тоже в слаломе.

Тогда второй вопрос: а зачем? Ведь мы говорим не о том, что скорость лыж в повороте больше скорости ЦМ, а об ускорении лыж относительно ЦМ в конце поворота, не забывая при этом, что на входе в следующий поворот придётся проделывать обратную процедуру. Другими словами: а нафига так утруждаться?

Кроме того, ведь спортсмен не думает утруждает он себя этим или нет. Он делает все, чтобы быстрее двигаться по трассе. Другого способа чтобы быстрее двигаться по трассе нет. Ведь он заинтересован как можно быстрее выйти из поворота, то есть как можно быстрее сначала уменьшать свой наклон, а затем его увеличивать. Так это возможно только в неравновесном положении, а скорость изменения наклона зависит насколько уйдет равнодействующая опорных реакций от ЦМ. Лыжник специально старается создать такую стойку, чтобы как можно быстрее уменьшить наклон при начале разгрузки и как можно быстрее его увеличить в конце разгрузки. Поэтому возникают серьезные вращения. Отсюда и ускорение и скорость на трассе и отрывы от склона особенно в слаломе.

Важно. Просто скорость, о которой идет речь в данном случае, зависит от технических действий в том числе по увеличению наклона в начале траектории. То есть скорость - это следствие и скорость отодвигания лыж от ЦМ естественно важна. А это распрямление и ранний наклон приводит к увеличению ее линейной скорости и скорости в целом лыжника.

Важно. Не ошибка.
Ответь тогда на вопрос. Учитывая, что радиусы поворотов заданы постановкой трассы, как связаны между собой параметры наклон тела и скорость лыжника?

Жор, я свои слова аргументирую и видео, и научными публикациями.
А от тебя я НИ РАЗУ не услышал НИЧЕГО существенного и о твоя модель поворота так видно и останется тайной.
И я тебе задал достаточно простой вопрос из области механики, но ты его проигнорировал. А твой ответ сразу бы прояснил многое и дал бы мне возможность что-то сказать и объяснить дальше.
Я не понимаю, зачем сюда что-то писать, если можешь сказать только то, что у нас разные представления и все? Только для того, чтобы все знали, что ты не согласен?
Но этого не достаточно для отвержения или принятия моей модели. Даже, если ты будешь чемпионом по всем видам спорта.
Если не хочешь аргументировать или не можешь, то зачем эти твои абсолютно бессмысленные посты?
Я надеюсь, ты не обидишься на такой мой ответ.

А еще я освежил в памяти переводную статью https://skigu.ru/papers/skill/the-level-of-elite-skiers-it-is-possible-to-predict-the-dynamics-of-the-movement-forward-backward-th/
Там есть рисунок, иллюстрирующий изменения стойки в процессе поворота , вероятно, из экспериментальных материалов все той же диссертации Рейда.
Там видно, что стойка из задней в конце транзита довольно быстро перетекает в переднюю и к началу активного руления , задолго до флага приобретает свой максимум переднего положения , а затем постепенно вновь откатывается к заднему положению.
Еще раз: к моменту начала активной фазы короткого резаного поворота максимум переднего положения!
Очень интересный вывод из статьи: бОльшая амплитуда перемещений проекции ЦТ по лыжи говорит о бОльшей скорости спортсмена. Очень неочевидный для меня вывод, но интересный. Думаю пока над этим.
Статью, кстати, перевел весьма известный автор nick5t5. Я и его статьи в который раз перечитал. Про скорость в слаломе и гиганте, про торможение в резаном повороте, про ангуляцию.... Очень много интересных, порой известных выводов, подкрепленных физикой и математикой.

Ну да. Перечитал выводы и увидел что не правильно их истолковал . Почему то по прочтении самой статьи осталось впечатление что важна именно амплитуда. А может, это осталось от переписки с Автором...
Неважно. А насчет точки наибольшего давления- проблема. Она в том , что это не точка. То есть точка , конечно, есть , но при этом есто достаточно обширная часть дуги, в которой во всей - почти равное и высокое давление, а "застывать" в  какой-то, пусть даже самой оптимальной позиции нельзя, если верить автору статьи и исследованиям , лежащим в ее основе.

Такого знаю только Боде Миллера...