| Цитата | ||
|---|---|---|
maykl написал:
|
Форум портала SKIGU.RU
Вертикальная работа в горных лыжах, статья по механике горных лыж
|
08.11.2020 14:41:50
|
|||||||
|
|
|
|
08.11.2020 19:12:05
Хотя, как говорил один персонаж у Искандера, "минэ интэрэсно" вот что: это, конечно, весело и круто повыше подпрыгнуть перед входом в поворот, а потом резко вдавить кант в снег, чтобы у него и в мыслях не было выскочить из прорезанной канавки. Но при входе в поворот, чтобы успеть создать достаточную закантовку, необходим большой вращательный момент ЦМ относительно опоры. И этот вращательный момент надо вовремя остановить, a для этого требуется, чтобы линия, по которой направлена F-лыжи, проходила значительно ниже ЦМ. Нет ли тут неувязочки. |
|||
|
|
|
|
09.11.2020 00:41:27
Для резаного ведения сила реакции склона F_склон должна быть направлена выше нормали к скользящей поверхности лыжи (рис. 5 статьи). Чем больше нормальное давление лыжи на склон, тем выше направлена F_склон и лучше условия для резаного ведения. Если при этом F_склон окажется направленной выше центра масс лыжника, получится опрокидывающий вращательный момент. Если это случится в апексе поворота, лыжник упадет. Поэтому, чтобы лыжник не падал при резаном ведении, необходимо, чтобы сила реакции была направлена ниже центра масс, но выше нормали к скользящей поверхности лыжи. Отсюда следует, что в резаном ведении нормаль к лыже должна быть направлена ниже центра масс.. Угол между нормалью к лыже и направлением на центр масс от точки опоры называется ангуляцией. Таким образом для резаного ведения необходима ангуляция. Без нее получится либо боковое проскальзывание, либо падение.
Поэтому неувязочка тут есть, и она увязывается созданием достаточной ангуляции. В этом, собственно, и состоит основной смысл выполнения ангуляции. |
|
|
|
|
|
09.11.2020 02:32:41
Я к тому, что без учёта этих моментов, ваша статья, при всех её достоинствах, вряд ли может иметь практический смысл. Как, впрочем, и статья Рэйда, который всё (кроме самого для меня интересного) здорово померил и везде нашел корреляцию с соревновательным результатом, близкую к нулю. |
|||
|
|
|
|
09.11.2020 11:23:02
|
|||
|
|
|
|
09.11.2020 11:25:14
|
|||
|
|
|
|
12.11.2020 07:23:43
тут кстати по соседству отличная статья времен 80х Вот она на мой взгляд как раз по теме. Свое мнение уже высказал. |
|||
|
|
|
|
12.11.2020 13:26:09
|
|||
|
|
|
|
13.11.2020 14:55:55
|
|||||
|
|
|
|
11.12.2020 23:52:03
Весьма полезный момент, что в повороте при неправильной разгрузке-загрузке нормальное давление может уменьшаться в апексе. Это может приводить к нестабильной езде и срыву лыж
|
|
|
|
|
|
12.12.2020 10:52:33
А чо, мне статья тоже понравилась: нагородить столько чуши в таком коротком тексте, это надо уметь. |
|||
|
|
|
|
12.12.2020 13:10:35
Хочу поблагодарить всех, кто прочитал статью, особенно за критические замечания. С учетом этих замечаний внес поправки, чтобы сделать статью более удобочитаемой.
При доработке обнаружился один очевидный момент, который почему-то ускользнул раньше от внимания. Согласно формуле (15) и сделанному на ее основе Рис. 7, при больших углах закантовки необходимое для резаного ведения вертикальное давление становится ниже веса лыжника. То есть загрузка вроде не требуется. Это противоречит опыту. Лыжники опасаются сноса именно при больших углах закантовки. Объяснение очевидно и заключается в том, что для резанного ведения требуется не одно, а по меньшей мере два условия: 1) отсутствие выскальзывания из канавки и 2) прорезание канавки на достаточную глубину, чтобы ее прочности хватило для удержания лыж. В начале поворота доминирует первое условие, а в ходе поворота второе, особенно в апексе. Если на входе в поворот загрузка недостаточна, лыжу трудно зацепить, а если загрузка недостаточна в ходе поворота, лыжа может разрушить канавку и сорваться. Если посмотреть на ведущих слаломистов в замедленной съемке, то хорошо видно что они максимально удлиняют фазу разгрузки подтягиванием ног, вплоть до отрыва от склона, чтобы набрать импульс для интенсивной загрузки. Растягивание фазы разгрузки также позволяет перекантовать лыжи так, чтобы к моменту начала загрузки они уже были сильно закантованы для выполнения первого условия и тем самым уменьшения дрифта. Это требует сильного выноса ног без опоры на склон. Такой маневр трудно сделать начинающим из-за опасений, что лыжи не схватят и тогда произойдет неизбежное падение. Эти опасения естественны, потому что у координационной системы человека изначально нет такого опыта. Неуверенность порождает скованность, недостаточную вертикальную работу, малый вынос ног, опору на внутреннюю ногу для подстраховки. Поворот получается слабым, особенно на трассе или на льду. |
|
|
|
|
|
12.12.2020 18:40:42
|
|||||
|
|
|
|
13.12.2020 02:46:35
На счёт кривой техники я предлагаю спросить у секундомера
![]() |
|
|
|
|
|
13.12.2020 23:50:08
|
|||
|
|
|
|
14.12.2020 01:15:25
Дорогой, а какой у тебя критерий определения уровня техники?
|
|
|
|
|
|
14.12.2020 17:22:00
по моим критериям, вот эти ребята владеют отличной техникой, хотя никак временных измерений там нет) А про кривую... это твоя игровая форма в другом твоем увлечении. И как отметил уже выше, тебя ведь устраивает твой уровень. Хотя и с недоделанной техникой. Хотя это странно. С такими амбициями и нет никакого стремления улучшить себя. Вопрос риторический если что. И так все понятно. |
|||
|
|
|
|
14.12.2020 22:39:54
Первое: моё заявление про чушь, изложенную в статье, основано исключительно на знании физики и логики.
Второе: про то, какие конкретно эти другие критерии, ты так и не сказал И про мой уровень в какой игре ты такого невысокого мнения, в шашках, что ли? Так и бог с ними, я уже перешёл на домино. |
|
|
|
|
|
14.12.2020 23:22:22
|
|||
|
|
|
|
14.12.2020 23:43:07
|
|||||
|
|
|
|
16.12.2020 00:28:28
Из рис. 5 следует, что нормаль к скользящей поверхности лыжи, это практически выпрямленная внешняя нога, которая растет из таза, который не может быть выше ЦМ. Т.о., если в резаном повороте сила F_склон должна быть выше нормали к скользящей поверхности лыжи, то она автоматически направлена выше центра масс. Т.е. лыжник должен упасть внутрь поворота?
Изменено: - 16.12.2020 00:28:59
|
|||
|
|
|
|
16.12.2020 13:54:21
|
|||
|
|
|
|
16.12.2020 17:50:00
|
|||||
|
|
|
|
16.12.2020 17:56:23
Впрочем, допускаю, что картина может быть более сложной. Расчеты делались для устоявшегося движения по слаломному коридору. Там ангуляции оказалось достаточно для управления угловым моментом. Динамика лыжника в слаломе очень похожа на динамику перевернутого маятника. Однако при входе в трассу и при прохождении фигур, лыжнику необходимо принимать активное участие в создании углового момента своими мышцами, - маятник надо толкать и раскачивать. Тут как раз и нужна горизонтальная работа. Она нужна и для улучшения спортивного результата, но пока известные мне математические модели очень далеки от того чтобы давать рекомендации спортсменам высокого уровня.
Изменено: - 16.12.2020 20:48:48
|
|||
|
|
|
|
11.11.2021 22:22:24
Можно показать, что движение лыжника в резаном повороте совсем без ангуляции невозможно ни при каких углах закантовки и даже в случае "идеальной карвинговой дуги".. А в случае динамичного резаного поворота резаное ведение невозможно при малых углах закантовки даже при наличии большого угла ангуляции. Но доказательство гораздо сложнее, чем те выкладки, которые вы привели. В практике спортивного поворота раннее врезание возможно только при достаточно больших начальных углах закантовки. Что мы и наблюдаем в проездах лыжников высокого уровня. |
|||
|
|
|
|
12.11.2021 23:46:08
Да, это неточность. Позже я понял, что допущение, о том что форма траектории ЦМ отличается от формы траектории центра лыж лишь амплитудой, нереалистично и далеко от практики. На самом деле, из-за сгибания и разгибания коленей расстояние от ЦМ до центра лыж изменяется, и соотношение указанных в статье радиусов может быть различным. Например измерения Рейда для "10 m course" дали одинаковые радиусы в апексе (k=1), а в других фазах поворота радиус движения ЦМ оказался больше радиуса движения центра лыж (k>1). Для "13 m course" картина оказалась более сложной, но в апексе радиус движения ЦМ оказался меньше (k<1) (см. приложение). В силу вышесказанного численные оценки в данной части статьи далеки от реалистичных. Я согласен с тем, что тут нужны более сложные динамические модели.
Изменено: - 12.11.2021 23:59:33
|
|||||
|
|
|
|
16.11.2021 00:24:48
По отношению к цм сила реакции склона может быть направлена даже "выше" цм. Это характерно для спортивного резаного поворота лыжника высокого уровня. Как при начальном врезании лыж, так и в апексе поворота. Это показывают расчеты. И это подтверждается экспериментом. |
|||||
|
|
|
|
16.11.2021 02:55:17
|
|||
|
|
|
|
16.11.2021 13:49:08
Если говорить о модели - "стержень состоит из двух звеньев и может "делать" обычное ангуляционное движение", то сила реакции опоры может быть направлена выше цм в течение всей дуги. И в апексе и вне апекса. Ангуляционное движение в этом случае должно быть достаточно интенсивное. Достигается это при начале дуги при достаточно большой начальной закантовке из безопорного транзита. |
|||||
|
|
|
||||
Читают тему (гостей: 1)












