Форум портала SKIGU.RU

"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1
Уровень результатов элитных слаломистов можно предсказать по динамике движения вперед / назад (fore/aft movement)
 

Уровень результатов элитных слаломистов можно предсказать по динамике движения вперед / назад (fore/aft movement)

Переднее / заднее положение и перемещение являются важными техническими характеристиками в лыжных гонках, которые могут повлиять на результаты в слаломе. Хотя в более ранних исследованиях был описан диапазон перемещения "вперед/назад", отдельные фазы этого движения еще предстоит понять. У лыжников элитного уровня могут наблюдаться разные стратегии переднего / заднего перемещения. Целью данного исследования было количественное определение успешных и менее успешных стратегий переднего / заднего перемещения центра масс.
 
Интересная работа.
Ник, спасибо за перевод. Важно было, что его делал человек, который абсолютно в теме.
Мне не хватило (не в переводе, а в самой статье, разумеется) варианта, когда лыжник наоборот смещен назад в большей степени чем вперед. К чему бы привела такая асимметрия?

Вообще же выводы мне кажутся вполне логичными. Современная слаломная лыжа слишком коротка для того, чтобы на ней ехать с заметным перекосом стойки в продольном направлении. Смещение вперед повышает управляемость, но портит скольжение, смещение назад улучшает скольжение , но не позволяет чисто вписываться в современный закрытый слалом и в конечном итоге приведет к глобальному ухудшению скольжения в виде разворота лыж поперек.
Поэтому и побеждает золотая середина.
 
Здравствуйте, Виктор.
Эта статья попалась мне на глаза случайно.
Привлекла ее краткость - статья похожа на рекламный буклет. Тем не менее, материал статьи получен при анализе проездов тех же молодых норвежских лыжников - членов молодежной сборной в 2006-07гг. , которых "использовал" в качестве испытуемых Р.Рейд, диссертация которого имеется в сети. Видно, что Рейд - соавтор этой статьи.
Полагаю, что статья - краткое изложение диссертации Рейда в этой части.
Поэтому материал вполне актуальный.
Меня эта статья заинтересовала, так как она полностью подтверждает мои теоретические изыскания в области динамики резаного поворота.
Да и проезды Миллера и других звезд вспоминаются. Но звезд никто мерить не будет, тем более выкладывать данные в сеть.
Эти молодые норвежцы, очевидно, были восходящими звездами в своем возрасте (1-6 места в мировой классификации, ФИС 13-32 по группе - данные на апрель 2006г.), поэтому можно полагать, что их базовый технический рисунок сходен с базовым техническим рисунком более молодой норвежской звезды.
В диссертации Рейда есть данные отдельно по каждому лыжнику.
Я не знаю точно ли это были одни и те же лыжники, что и упомянутые в статье, но здесь есть то, что вы хотели увидеть.
Самые быстрые лыжники даже немного "сидят" в среднем по циклу поворота.

Не знаю причины, но попытка найти в сети ссылку на диссертацию Рейда, чтобы дать ее здесь, оказалась неудачной. Старые ссылки не работают.
Изменено: nick5t5 - 29.05.2019 00:15:13
 
О чем еще подумалось вдогонку...
Измерения проводились на среднем и пологом уклоне (если не ошибаюсь). Расстояние между воротами 10 и 13 м. Ну по сегодняшним меркам 10 это почти максимум для КМ а 13 вообще редкость если не сказать больше. К чему это я? А к тому, что если говорить про крутой склон, дистанцию 8-9 м, большой развод на крутом, то на первый план выходит управляемость лыж и возможность контролировать скорость. Все это- передняя стойка. Не то чтобы прямо сплошная и явно выраженная, но доминирующая безусловно.  И наоборот, на совсем пологих участках в анфиладах с малым разводом ворот стойка должна сместиться к выраженной задней, поскольку управляемости хватит , а вот за скольжение стОит побороться. Вот и выходит, что для успеха на современном слаломе необходим не только арсенал приемов в повороте, но и даже арсенал различных стоек и умение работать в любой из них.
 
Невооруженным глазом видно, что точки на рисунке 5 лежат не на "натянутой" прямой, а на параболе и описываются квадратичной функцией. Поэтому никакого выигрыша от превалирующей задней стойки не будет!
 
Цитата
Bitus написал:
О чем еще подумалось вдогонку...
Измерения проводились на среднем и пологом уклоне (если не ошибаюсь). Расстояние между воротами 10 и 13 м. Ну по сегодняшним меркам 10 это почти максимум для КМ а 13 вообще редкость если не сказать больше. К чему это я? А к тому, что если говорить про крутой склон, дистанцию 8-9 м, большой развод на крутом, то на первый план выходит управляемость лыж и возможность контролировать скорость. Все это- передняя стойка. Не то чтобы прямо сплошная и явно выраженная, но доминирующая безусловно.  И наоборот, на совсем пологих участках в анфиладах с малым разводом ворот стойка должна сместиться к выраженной задней, поскольку управляемости хватит , а вот за скольжение стОит побороться. Вот и выходит, что для успеха на современном слаломе необходим не только арсенал приемов в повороте, но и даже арсенал различных стоек и умение работать в любой из них.
Задняя стойка не самоцель для лыжника.
Его цель - поворот вектора скорости ЦМ на как можно бОльший угол, что ,при прочих равных условиях, достигается прокатом лыж по резаной дуге, причем как можно дольше, чтобы попасть в боле высокую точку входа в следующую дугу.
Это приводит к неминуемой отсадке назад.
Лыжник как бы "ходит по лезвию".
Почему?
- перед самой перекантовкой на лыжника действует большой опрокидыающий момент относительно ЦМ лыжника, который пророрционален квадрату скорости движения. Величина момента  для типичных скоростей в элитном слаломе - порядка 250-300 нм - это как пытаться держать в вытянутой вперед руке гирю массой 25-30 кг. Если лыжник пытается резать дугу слишком долго, то его опрокинет на спину, так как лыжи перед перекантовкой разгружены. Поэтому лыжник вынужден обрывать дугу по этой причине.
- резаная дуга с ростом скорости становится короче по длине, если лыжник не дорезает дугу по причинам возникновения большого опрокидывающего момента, то он вынужден снижать скорость, чтобы удлиннить дугу и попасть в нужную точку входа.
Такая тактика не связана со скольжением как таковым. И она оправдана для любого склона.
Лыжник режет дугу в передней стойке, но чтобы резать эту дугу как можно дольше рискует отсаживанием в заднюю стойку и падением по типу "телевизор". Это приводит к увеличению средней скорости в трассе, но и к увеличению риска схода.
В данном случае норвежские исследователи просто зафиксировали данное обстоятельство экспериментально.
Вы смотрели мою статью обремененную формулами - о слаломисте и гигантисте.
В ней есть все физическое обоснование.
Изменено: nick5t5 - 30.05.2019 21:01:25
 
Цитата
Чубук написал:
Невооруженным глазом видно, что точки на рисунке 5 лежат не на "натянутой" прямой, а на параболе и описываются квадратичной функцией. Поэтому никакого выигрыша от превалирующей задней стойки не будет!
Вы абсолютно правы. Такое  можно сказать об этих 6 точках.
Но дополнительные данные,которые приведены в дисертации показывают, что "быстрые" лыжники применяли даже "заднюю в среднем"стойку и это уменьшало время прохождения 2-х контрольных поворотов - данные приведены выше.
Конечно очевидно, что дальнейший переход в "заднюю" стойку приведет к сходу - к бесконечно большому времени прохождения.
Фактически, норвежцы экспериментально показали, что старое доброе движение по типу "авальман" эфективно, если лыжник им владеет.
 
Bвел координаты 6 точек в программу для анализа кривой (SPSS), которая показала, что статистически более достоверно (r2=0.999) кривая описывается кубической зависимостью с минимумом прохождения 2,003с и fore/aft ratio 1.263. Очередное доказательство вреда задней стойки :)
для просмотра графика введите в google: y=294.061+18.187*x^3-219.146*x и отмасштабируйте его на нужной точке
График
Изменено: Чубук - 31.05.2019 23:01:41
 
Цитата
Чубук написал:
Bвел координаты 6 точек в программу для анализа кривой (SPSS), которая показала, что статистически более достоверно (r2=0.999) кривая описывается кубической зависимостью с минимумом прохождения 2,003с и fore/aft ratio 1.263. Очередное доказательство вреда задней стойки
для просмотра графика введите в google: y=294.061+18.187*x^3-219.146*x и отмасштабируйте его на нужной точке
График
В общем случае при обработке экспериментальных данных кривые высших порядков в чистом виде не применяют, так как коэфициенты этих кривых испытывают огромные колебания при малом смещении обрабатываемых экспериментальных точек.
Поэтому, полагаю, что представленная кривая сильно поменяет вид при небольшом изменении начальных точек.
Интересно, как вы определили эти 6 точек? Авторы статьи дают только график с примерными экспериментальными данными и табличных данных не дают.
В данном случае об этом можно и не говорить.
Я уже обратил ваше внимание на то, что один из сравторов статьи опубликовал в своей диссертации дополнительные данные согласно которым наиболее быстрые лыжники из испытуемых имели fore/aft ratio МЕНЬШЕ ЕДЕНИЦЫ. Обратите внимание, что отрицательные значения mean fore/aft position ЦМ лыжника (красные точки на схеме) соответствуют значениям fore/aft ratio меньшим единицы.
При учете этих данных ваш статистический анализ даст совсем другой результат, совпадающий с тем, который можно получмть при применении линейной регрессии и который изображен на рис.5 в статье.
рейд2.jpg (46.13 КБ)
рис5.jpg (57.72 КБ)
Изменено: nick5t5 - 02.06.2019 16:01:47
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)