Форум портала SKIGU.RU

"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1
Биомеханика ангуляции, Ангуляция как основа динамической стойки спортсмена горнолыжника.
 
Уважаемые форумчане!
Коллеги!
Прошу ознакомиться с этой информацией и очень надеюсь,
что она пригодится в освоении горнолыжной техники!



https://www.youtube.com/watch?v=2rN2NxFsMDM&t=4s
 
Александр!
А можно дать прямую ссылку на статью, потому что более неудобного
способа подачи материала я еще не видел.
 
Виктор, приветствую!
В описании к видео есть ссылка на электронную версию журнала.

В нем по оглавлению можно найти саму работу.

Другой ссылки нет.
 
     Я прочел работу. Осталось весьма противоречивое чувство.

   С одной стороны- работа декларирует непреложную лично для меня и для всех здравомыслящих лыжников истину о том, что ангуляция- не просто необходимый и ключевой элемент техники, но и ее степень почти напрямую определяет качество исполнения поворотов, а значит, и результат в технических видах. При этом, правда, необходимо было сказать о необходимости раннего начала и быстрого развития ангуляции для сокращения радиуса поворота до линии падения склона.

  С другой стороны- мне не понравилось, что к понятию ангуляции отнесено так же винтовое скручивание тела лыжника, при том, что современная тенденция ведет к уменьшению такого скручивания по сравнению с 80-ми годами.  Более того, как мне показалось, авторы где-то порой путают направление скручивания тела. В частности утверждается, что колени скручиваются против хода поворота, а плечи- по ходу. Все с точностью до наоборот. Та же ошибка видна и на схеме рис. 9д (справа). Вспомните, это плечи мы держим смотрящими вниз, таз поворачивает слегка за лыжами, колени же пытаются опередить лыжи во вращении в поворот. Благодаря этому проезжаем в гиганте "спиной к флагу". Повторюсь, сегодня это гораздо менее актуально, особенно в слаломе. Но тем не менее, так, как описано в статье и нарисовано на упомянутой схеме, точно не происходит.

 В любом случае налицо попытка систематизировать имеющиеся у тренеров и спортсменов понятия о механике и роли ангуляции в технике горных лыж. Попытка точно не идеальная, но и небесполезная. Как минимум утверждается необходимость и безальтернативность ангуляции для спортивного поворота, а это в условиях разрухи, царящей в некоторых головах- уже немало.

 
 
Слава богу, который дал нам мир трехмерным, да еще и в динамике, без него как бы мы катались  :D. Спасибо и вам, что вы рассматриваете г/л поворот во всех трех плоскостях. Поэтому не надо ограничиваться словом «ангуляция». Ангуляция, это угол, а угол, - это мера расхождения между двумя прямыми линиями. И этот угол находится во фронтальной плоскости (естественно, к нормали склона) между верхней частью тела (т.е. плеч) и внешней голени, да еще не статичен, а динамически меняется в процессе поворота, что отображает вращение верхней части тела относительно центра масс.
А винтоугловое положение, это уже другой угол (независимый от ангуляции) и уже в горизонтальной плоскости (естественно к склону), между верхней частью тела (т.е. плеч) и нижней (т.е. линии поперечного сечения таза, хотя, мне предпочтительнее линия, соединяющая колени), и он тоже динамически меняется в процессе поворота. Причем, как правильно заметил Bitus, направление этого вращения значительно поменялась в современном слаломе.
И, как вы уже отметили, изменение угла между верхней частью тела и бедрами (а лучше, голенями) в сагиттальной плоскости (наклон вперед), является третьей составляющей г/л поворота.
Общеизвестно, что целью г/л техники является наискорейшее прохождение поворота, которое достигается резаным ведением лыж при минимальном радиусе поворота. Уже очень хорошо, что вы пишете про правильные движения, нужные для поворота. Вот чего действительно не хватает, так это описания динамических изменений всех 3-х углов в повороте, т.е. вращений.
Надеюсь, в вашем цикле статей вы дополните недостающую информацию.
 
Цитата
Bitus написал:
    Я прочел работу. Осталось весьма противоречивое чувство.

   , но и ее степень почти напрямую определяет качество исполнения поворотов, а значит, и результат в технических видах.
Нет! Такого в работе нет. Даже намека нет!
 
Цитата
Bitus написал:
    Я прочел работу. Осталось весьма противоречивое чувство.


  С другой стороны- мне не понравилось, что к понятию ангуляции отнесено так же винтовое скручивание тела лыжника, при том, что современная тенденция ведет к уменьшению такого скручивания по сравнению с 80-ми годами.
Я не говорю о тенденциях развития и отличиях. Скручивание присутствует. Это и описано.
 
Цитата
Bitus написал:
    Я прочел работу. Осталось весьма противоречивое чувство.

    Более того, как мне показалось, авторы где-то порой путают направление скручивания тела. В частности утверждается, что колени скручиваются против хода поворота, а плечи- по ходу. Все с точностью до наоборот. Та же ошибка видна и на схеме рис. 9д (справа).


ошибки нет. В плоскости склона динамика представлена верно.
 
Цитата
Bitus написал:
    Я прочел работу. Осталось весьма противоречивое чувство.


 В любом случае налицо попытка систематизировать имеющиеся у тренеров и спортсменов понятия о механике и роли ангуляции в технике горных лыж. Попытка точно не идеальная, но и небесполезная. Как минимум утверждается необходимость и безальтернативность ангуляции для спортивного поворота, а это в условиях разрухи, царящей в некоторых головах- уже немало.
В целом спасибо за комментарий!
 
Цитата
RivA написал:
Цитата
Bitus написал:
Более того, как мне показалось, авторы где-то порой путают направление скручивания тела. В частности утверждается, что колени скручиваются против хода поворота, а плечи- по ходу. Все с точностью до наоборот. Та же ошибка видна и на схеме рис. 9д (справа).
ошибки нет. В плоскости склона динамика представлена верно.
Давай разберемся с этим.
Общий смысл винтоуглового положения в целом - в стабилизации корпуса и отдельной работе ног, касательно всех степеней свободы.
Корпус с плечами не только не наклоняется внутрь поворота вместе с голенями и бедрами,  но и почти  не вращается вслед за ними. Поэтому плечи отстают во вращении от колен, а не наоборот. Проиллюстрировать это утверждение можно настолько большим количеством фотографий или видео, что я даже не стану их приводить- бери любое и разбирай.
Ну и просто вспомни самого себя, линия коленей  опережают линию бедер, линия бедер- линию плеч во вращении в сторону поворота.
В современной технике расхождение этих линий в плоскости склона не столь велико, как раньше (помнишь, "плечи в долину"), но оно не поменялось в своем направлении и плечи во вращении в сторону поворота никогда не опережают колени.
Изменено: Bitus - 04.11.2018 12:20:44
 
    Вот шикарная иллюстрация того, о чем  я говорил.
  Ранний Витек)))
   Винтоугловое положение . Руки и плечи максимально отвернуты против вращения в повороте. Бедра следуют за лыжами.
Колени опережают лыжи во вращении в сторону поворота и инициируют вращение лыж. На вашей схеме и объяснении к ней- с точностью до наоборот.

Касательно ангуляции все виды прослеживаются прекрасно, все как в вашей статье.
Вы бы правда отделили в винтоугловом положении угловое, которое является ангуляцией, от винтового, которое ангуляцией является чисто формально лингвистически. По смыслу это очень разные и не очень связанные вещи.
IMG_0563 (1).jpg (81.34 КБ)
Изменено: Bitus - 04.11.2018 20:16:28
 
Вить! А ошибка действительно есть в этом рисунке.
Очевидно, колени в любом случае опережают линию таза в плоскости склона.
Это конкретный косяк. Понятно, что это просто невнимательность. И связана скорее всего с тем, что я все вертел-вертел эту картинку. Толи сделать движение сверху вниз, то наоборот. Вот и начудил.
Неприятно конечно, но ничего страшного. Сейчас выйдет развитие этойтемы, там будетнормальный вариант.
А что касается линии плеч, то не нужно смотреть на фото лыжников. Это связано с особенностями строения ОДА человека.
 
Цитата
Bitus написал:
   Вот шикарная иллюстрация того, о чем  я говорил.
  Ранний Витек)))
   Винтоугловое положение . Руки и плечи максимально отвернуты против вращения в повороте. Бедра следуют за лыжами.
Колени опережают лыжи во вращении в сторону поворота и инициируют вращение лыж. На вашей схеме и объяснении к ней- с точностью до наоборот.

Касательно ангуляции все виды прослеживаются прекрасно, все как в вашей статье.
Вы бы правда отделили в винтоугловом положении угловое, которое является ангуляцией, от винтового, которое ангуляцией является чисто формально лингвистически. По смыслу это очень разные и не очень связанные вещи.
Нет! Винт в данном случае необходим. За счет именно скручивания мы имеем возможность фактически, не имея  фронтальной гибкости в боку, тем не менее добиваться значительного ангуляционного положения. Так устроен ОДА. Кроме того винт и движение внешнего плеча по ходу поворота фактически уравновешивает разворот таза от поворота. Это аксиома. За счет система стабилизируется и не возникают внутренние силы, способные повлиять на опорные реакции. Кроме того винт обеспечивает жесткость конструктивную ангуляционному положению, о чем пойдет речь в следующей работе.Представь в руке пучок прутьев, которые легко согнуть, но как только ты их скрутишь и натянешь сразу почувствуешь разницу.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)