Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1
Тренировки на роликовых коньках., Ролики для тренировки слалома. Подбор снаряжения, методики, упражнения.
 
#1
0
12.04.2017 14:54:39
Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, как тренировать слаломную технику на роликах летом?
Какое использовть снаряжение?Какой выбирать 'склон'?
Какие есть методики?
Какие есть упражнения?
Есть ли сообщества и места тренировок в Питере?
Ссылки на описание или видео приветствуются.

О себе: хорошо катаюсь на ледовых и роликовых коньках, иногда играю в хоккей на роликах.
На лыжах около 7 лет, самоучка-заклонист. Начал в прошедшем сезоне переучиваться на слалом.
Цель: научиться ходить любительскую трассу.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#2
1
12.04.2017 17:53:33
Лично я считаю работу над горнолыжной техникой на роликах крайне вредной. Даже под присмотром тренера можете закатать такое, что потом на лыжах вовек не исправите. А уж без тренера и подавно.
 
 
 
#3
0
12.04.2017 18:03:06
HappyNY, спасибо!

Тут какое дело,  я все равно летом на роликах катаюсь, поэтому и так что-то вредное для г/л закатываю. Есть вариант закатывать что-то менее вредное, чем обычно.
Кроме того у меня нет возможности выезжать на ледники или ктать в Снежкоме. А когда полсезона вкатывания, полсезона непогода, то осбо не наработаешь накат.
Поэтому и хочу использовать лето по-максимуму.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#4
1
12.04.2017 22:40:05
Я не буду столь категоричен как Хэппи, хотя в целом я с ним согласен. Особенно если пытаться ехать слалом максимально рационально именно для роликов на асфальте. В этом случае не нужна ангуляция, а скорее антиангуляция, конек имеет максимальное сцепление с асфальтом когда угол наклона минимален, лучше 90 град. Это полная противоположность горным лыжам.
НО:
-если не ставить целью достичь успеха именно на роликах
-если поставить задачу максимально имитировать лыжи
-если выбрать идеальный асфальт с небольшим уклоном (градусы не скажу, намного меньше самого пологого лыжного склона)
-если точно нет никакой возможности кататься именно налыжах
то на роликах можно закатать две полезные вещи: передне-задний баланс и навык ускорения на входе в поворот. Причем последний лучше отрабатывать на ровном асфальте , а потом и в горку.
С балансом все понятно- имитируя спуск на лыжах, Вы будете его держать под страхом падения назад- тут на пяточки не сядешь- их просто нет. Так что это безусловно полезно.
По поводу навыка ускорения. Едете на параллельных "лыжах" и , выталкиваясь одновременно двумя ногами (или одной внешней, но внутренняя параллельна) в начале поворота, добиваетесь ощутимого ускорения.
Можно ездить и по трассе. Главное, чтобы это Вас не слишком увлекло и не стало основным видом спорта)))
 
 
 
#5
0
13.04.2017 00:08:27
Bitus, Виктор добрый вечер!

Спасибо, идею понял. Лучше, как я понял, идти вверх по 'склону' а не вниз?

Что касается атниангуляции, то не все так однозначно :). Хоккейная улитка выполняется на 'лежачих' коньках. Конечно, ледовые кладутся на бок гораздо сильнее, чем ролики, но на 90 град улитку выполнить не удасться. Ангуляция еще как применяется, особенно если поворот идет в противоположную от крюка клюшки сторону. Да и в сторону крюка тоже. Тот же хоккей-стоп можно исполнять с ангуляцией и без. В общем, зависит от игровой ситуации.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#6
0
13.04.2017 00:12:29
Цитата
Bitus написал:
. Главное, чтобы это Вас не слишком увлекло и не стало основным видом спорта)))
Этого можно не бояться. В пересчете на время тренировок, коньки и так основной вид спорта для меня.:)
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#7
1
13.04.2017 09:27:51
Тогда  Вам сюда   https://vk.com/videos-129153064
 
 
 
#8
0
13.04.2017 16:49:34
Medved, спасибо!
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#9
0
13.04.2017 17:25:21
По поводу снаряжения. Наверняка вы и сами все хорошо знаете, если много времени проводите на коньках. Добавлю только, что иногда, на некоторых асфальтовых покрытиях существенную роль имеет жесткость и состав резины колес. Сталкивался с тем, что некоторые не особо жесткие колеса 84А не держат в поворотах ребенка весом менее 50 кг. Конкретную марку не помню, но это были нормальные колеса: хипер или роллерблейд. Пришлось поменять новые колеса на еще более новые жесткостью 82А.
 
 
 
#10
0
13.04.2017 19:45:10
HappyNY,

да, там много нюансов. Свежеуложенный асфальт хорошего качества более гладкий, приятнее катать, но колеса срывает при резких маневрах. От температуры и влажности тоже зависит и от настроения. Я так не заморачиваюсь, чтобы колеса менять, без толку. Сегодня они дерзат завтра не держат, задолбаешся переставлять.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#11
0
14.04.2017 21:45:00
Цитата
Башенный Кран написал:
Лучше, как я понял, идти вверх по 'склону' а не вниз?
Все постепенно. Раз у Вас уже есть приличная хоккейная подготовка, можете начать по ровному. Поймаете и закатаете ускоряющее движение- попробуйте сначала в совсем пологую горку, потом можно и покруче. Это позволит оптимизировать все движения, их правильный тайминг и интенсивность, что потом пригодится на пологих простых трассах
Цитата
Башенный Кран написал:
Хоккейная улитка выполняется на 'лежачих' коньках. Конечно, ледовые кладутся на бок гораздо сильнее, чем ролики, но на 90 град улитку выполнить не удасться. Ангуляция еще как применяется, особенно если поворот идет в противоположную от крюка клюшки сторон
Я тоже играл в хоккей и понимаю прекрасно, о чем Вы тут. Я не имел в виду ледовые коньки- механизм зацепа их на льду схож с горными лыжами.
Я речь вел исключительно о роликах, коим ангуляция не только не нужна, но и вредит. Сам я не настолько сильно погружался в эту тему, использовал ролики только  как подготовку к снегу,   ездил с ангуляцией , исключительно иммитируя горные лыжи, а вот Саша Гераськин одно время занимался этим именно как видом спорта и вполне серьезно, про антиангуляцию я знаю от него.
 
 
 
#12
0
14.04.2017 22:45:16
На роликах можно отработать некоторые элементы стойки, работу коленей, разгрузку как вверх, так и вниз и проч.
Но, с современной техникой поворота на лыжах, я бы "роликовый слалом" не отождествлял.

В Питере слалом на роликах практикуют (из тех, кого знаю лично)

Лариса Майер (одноименный клуб)
Алина Бухонова (Alpina)
Ольга Харитонова (Спотцех)

У каждого тренера своя методика и место проведения тренировок.

Если нужны координаты - пишите в личку, пришлю.
Изменено: uils - 14.04.2017 22:46:14
 
 
 
#13
0
15.04.2017 00:23:11
Цитата
Bitus написал:
навык ускорения на входе в поворот. Причем последний лучше отрабатывать на ровном асфальте
Абсолютно согласен. Мой сын в 5 лет именно так поймал на роликах ускорение в повороте на ровном асфальте (имитируя меня естественно :)) и окончательно распрощался с плугом.
 
 
 
#14
0
15.04.2017 14:08:22
Bitus, Виктор, добрый день!

Спасибо!
Вопрос еще такой в тему: на ледовых, выходит, лучше "тренировать слалом", чем на роликах?
Просто я думал наоборот, потому что в ледовых более подвижен голеностоп. Роликовый ботинок ближе по жесткости к горнолыжному, чем к ледовому.
Изменено: Башенный Кран - 15.04.2017 14:19:56
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#15
0
15.04.2017 14:18:40
uils, добрый день!
Спасибо!

Я правильно понял, что Вы отождествляете катание на роликах больше с годилем, чем с резаным поворотом?
Мне казалось наоборот: змейка на роликах с выталкиванием ног в стороны очень схожа по кинематике с резаным поворотом.

Тут вопрос для меня принципиальный: все высказали единодушное мнение, что тренировки на роликах скорее вредны, чем полезны для отработки техники современного слалома. Я хочу понять, стоит или нет мне вообще с этим заморачиваться или катать на роликах и хоккейках то, что нужно для хоккея, а слалом оставить до зимы?
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#16
0
15.04.2017 16:37:10
Цитата
Башенный Кран написал:
Я правильно понял, что Вы отождествляете катание на роликах больше с годилем, чем с резаным поворотом?
Мне казалось наоборот: змейка на роликах с выталкиванием ног в стороны очень схожа по кинематике с резаным поворотом.

....
стоит или нет мне вообще с этим заморачиваться или катать на роликах и хоккейках то, что нужно для хоккея, а слалом оставить до зимы?
Пожалуйста.

На роликах сложно почувствовать силы, действующие на лыжника в разных фазах поворота.
Они короткие, в полный рост стоит вопрос балланса. И (к примеру), попытка уйти корпусом вперед-вниз поравнявшись с вешкой, одновременно дав
лыжам роликам ускориться и "нырнуть" по радиусу в следующий поворот, скорее приведет к болезненному падению, чем к выполнению резанного
поворота с ускорением.

Я думаю, что на плоском, можно тренировать базовые элементы техники, пампинг, стойку и балланс. Но сам с роликами завязал после пары лет
тренировок, в том числе по трассе. Снежком оказался полезнее (ваши, кстати, нередко выбираются на тренировки в Друскининкай). Жалею ли
о потраченном на ролики времени? Нет... Это был интересный опыт, да и из альтернатив тогда был только Скайтек (тоже большой вопрос о
полезности) и ледники (не дешевое, но качественное времяпровождение).

Пробуйте разное, возможно найдете что-то полезное для себя и в роликах. Удачи!

Олег.
 
 
 
#17
0
15.04.2017 18:33:45
uils, Олег, спасибо!

Про Друскининкай не знал, подумаю, посчитаю, что дешевле.
Идею с роликами, наверное, оставлю, раз все Мастера единодушны во мнении.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
 
 
#18
0
18.04.2017 16:15:05
Я конечно не мастер, но позвольте добавить свои 5 копеек  :)

уже 10 лет в сухую погоду один-два раза в неделю катаем на роликах... для примера
https://www.youtube.com/watch?v=NOGgAXuhELQ и прошу не разбирать ошибки...

через месяца полтора выложу свежее видео, там и поглумитесь :) ...

Теперь по сути: ЦБ сила на роликах достаточная, чтобы чувствовать опору и раннюю закантовку. Быть впереди в понимании г/л техники естественно не удается, но и назад отсаживаться не дает...
В комбинации с тренажером 2 мес перед сезоном (Лента, там как раз надо сильно впереди быть, а вот ЦБ сила очень маленькая) получается очень даже хорошо ;)...
Во всяком случае все, что понял за сезон, летом накатать удается...
 
 
 
#19
0
20.04.2017 07:00:49
Как же хорошо то, господи.
даже без роликов долно быть хорошо!!!
)))
 
 
 
#20
0
20.04.2017 12:08:46
Женя, ты что, уже пьешь???
 
 
 
#21
0
21.04.2017 12:13:03

Амиго!

Всецело поддерживаю ваш энтузиазм и позвольте добавить к вашим 5 копейкам еще 3 рубля:

1 руб. 50 коп. Живет в Риге интересный парень – Кристапс Звейниекс. В сезоне 2015-16 на слаломном этапе КМ в Санта-Катарине был 26-м, в конце того же сезона в Полярных Зорях выиграл слалом на финальном этапе КР, опередив Трихичева более чем на сек. Есть у него еще и другие заслуживающие внимания результаты. Так вот, помимо лыж, он еще участвует в летних соревнованиях на роликах – Inline Alpine Slalom, являясь многократным призером и победителем этапов КЕ. Кому интересно можно посмотреть здесь http://www.kristapszvejnieks.com/about-kristaps

На вопрос о вредности для горнолыжной техники увлечение роликами, Кристапс, наверное, ответил более чем утвердительно.

1 руб. Работа над горнолыжной техникой на роликах крайне вредна… если использовать магазинный ширпотреб. Это примерно то же самое, если пытаться освоить слаломные повороты на беголыжах. Если вы все-таки решили тренировать слалом на роликах то необходимо использовать «спортцех» типа Twister Rollerblade, Fila NRK, желательно с более удлиненной рамой. Из личного опыта самое правильное - прикрутить на горнолыжный башмак 5-ти колесную раму. При этом колесики выбирать лучше помягче (жесткость 72А-82А), диаметр 80 мм. Это дает лучшее сцепление с асфальтом, гашение вибраций, устойчивость. При использовании колес большего диаметра устойчивость снижается. Да, при таких параметрах колес неизбежен их повышенный износ, зато смело можно ангулировать и выталкиваться в поворотах. В среднем при 2-ух разовых тренировках в неделю за сезон укатывается в хлам 2 комплекта колес, но это же расходники…

50 коп. Помимо таких полезностей как выработка баланса, координации, пампинга, тренировки на роликах по трассе дисциплинируют ведение правильной траектории. Если опоздал в поворот, заехал ниже по склону, то для компенсации опоздания дрифтануть или резануть на роликах вряд ли удастся. Поэтому с первого и до последнего флага надо ехать четко «по верху», начиная и заканчивая повороты в определенных фазах, для примера https://www.youtube.com/watch?v=wkk9ssh6vhc – кому хочется можно разобрать ошибки, буду бесконечно благодарен.
 
 
 
#22
0
21.04.2017 13:53:41
А за счет чего меньший диаметр дает большую устойчивость? Ближе к земле?  
 
 
 
#23
0
21.04.2017 14:10:53
присоединюсь к теме
по мне, роликовые тренировки скорее полезны, чем вредны, но нужно очень чётко себя контролировать, чтобы не закатывать "роликовые" приёмы

за счёт того, что ролики гораздо короче лыж, очень хорошо получается отработать баланс, выставить корпус, руки.
практикую уже несколько сезонов подряд и начало сезона после роликов каждый раз получается очень уверенным. точно лучше, чем конец сезона на лыжах:)

ролики из горнолыжных ботинок и прикрученных рам не пробовал. езжу на RB Maxxun 100 с длинной рамой и большими колёсами. за расход нескольких комплектов колёс в сезон подтвердить не могу, два лета на одном комплекте отъездил (две тренировки в неделю). но во мне и веса мало

кроме того, если склоны позволяют, то можно ставить длинные трассы, что хорошо сказывается на ОФП. типа 80 ворот проехать-то сил надо

последние годы катаемся в Кавголово в ФТЦ

видео прилагается
https://youtu.be/FsY_97DhoL4?t=13m20s
 
 
 
#24
0
21.04.2017 14:21:03
Попробую вмешаться, хотя и не могу причислять себя к гуру и вообще человеку, который кого может чему-то научить. Польза от роликов есть. Но нужен тренер с методикой. И для взрослого однозначно нужны ролики с жестким кафом. У меня занимается ребенок. Хорошо едущих детей видно сразу. И на лыжах они тоже хорошо едут. И мне разобраться со своими ошибками помогли ролики. Просто тренер подсказал, что и как. На роликах давно уже стою. На лыжах еще больше. Но с определенного времени появились огромные проблемы. Так вот ролики помогли. И помогают закатывать именно правильные навыки, но при правильном применении.
А просто катаясь на роликах легко закатать серьезные ошибки. Очень уж легко на них все дается. Легко закатать заклоны. Отсюда катание на внутренней ноге, разножку. Легко согнуть колени и выпрямить спину, и в такой привычке сесть на жо65675пу на лыжах, т. к. в ботинках ноги зажаты. Все это ролики простят.
Откуда взяли методику? Понятия не имею.
 
 
 
#25
0
21.04.2017 15:08:41
Цитата
HappyNY написал:
А за счет чего меньший диаметр дает большую устойчивость? Ближе к земле?
Абсолютно верно! Чем ниже ЦМ, тем выше устойчивость.
За последнее время тестировал диаметры от 78 мм до 84 мм, остановился, как на самом комфортным - 80 мм (к тому же это самый ходовой диаметр в магазинах). Да, и никакого рокеринга! (это когда на крайние позиции ставят колеса меньшего диаметра). Рокеринг хорош для плоскача,, но при спусках по трассе все колеса должны быть одного диаметра.
 
 
 
#26
0
21.04.2017 23:04:26
В детстве в спортшколе катались летом на роликах постоянно и именно в г/л ботинках. Саму раму с 4-мя резиновыми колёсами прикручивали проволокой к ботинкам за передний и задний рант. Вреда не чувствовали, нравилось безумно! Дети же.
Изменено: potap_69 - 21.04.2017 23:05:24
 
 
 
#27
0
02.07.2017 10:55:30
Влхова на роликах
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)