Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
МОС Мастерс. Московские любительские соревнования. Развитие, перспективы., Планы, предложения, практические шаги
 
Цитата
DYNA пишет:
А если думать только о наживе, то результат будет ... как всегда
Спасибо, друг!
Изменено: Isakov.K - 16.03.2014 07:28:48
 
Товарищи! Давайте всё-таки определим и правда свои цели как сообщества на следующий сезон!

1. Провести как всегда 3 тура в Канте + Балашова.
2. Добавить 1? 2? 3? старта ГДЕ?
...
10. Не допустить такого безобразия с погодой как в этом году!
Изменено: Polina_N - 16.03.2014 07:33:46
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
GeorgeG пишет:
https://www.ustream.tv/platform/plans#itm_source=header_menu&itm_medium=plans_link&itm_content=Plans&itm_campaign=header

Цены выросли или я не то нашел?
Monthly plans
from $99 to $999
В месяц от 99 долл..
Я уточню на след неделе как они это делали, подробнее.
 
:-)
Добавить в КАНТе будет не просто, сразу скажу, к ним в этом сезоне еще и Федерация прибежала со своими стартами, а отказать то нельзя...

Так что сначала неплохо бы найти еще одну площадку в Москве! Это что касается добавить исключительно наших Московских любительских стартов.

Если больше не просто Московских, а еще и областных, тогда нужно нам с областью взаимодействовать, ЮБ говорит, что они и так Балашова(это изначально был областной старт) нам отдали, т.е. не тянут :-(
Изменено: GeorgeG - 16.03.2014 08:10:35
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
DYNA пишет:
И с ЮТубом мучаться не надо, все трансляции на сервере копятся.

Тебе надо объяснять, что трансляции можно смотреть с любого электронного устройства, подключенного к интернету ???? При условии оплаты подписки, правда.


Да конечно не нужно объяснять, сам много чего ИТшного преподавал :-), но все в итоге упирается либо в деньги, либо, так или иначе в человека, который будет технически(у нас же не просто за спину повесил, либо трансфокатором неплохо бы поработать, либо вести объект) или организационно участвовать.

На курортах есть такие системы, типа камеры слежения от открытия калитки и до финиша, были б деньги. Т.е. реально есть готовое(почти, у нас нужно вести двоих :-) )  решение и не одно..

Ну а пока бесплатный Ютуб..(на котором я, кстати, заработал себе почти безлимит по объемам загрузки, что облегчает жизнь хотя все равно работать приходится).
Изменено: GeorgeG - 16.03.2014 08:32:54
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Добавить в КАНТе будет не просто, сразу скажу, к ним в этом сезоне еще и Федерация прибежала со своими стартами, а отказать то нельзя...

Так что сначала неплохо бы найти еще одну площадку в Москве! Это что касается добавить исключительно наших Московских любительских стартов.

Если больше не просто Московских, а еще и областных, тогда нужно нам с областью взаимодействовать, ЮБ говорит, что они и так Балашова(это изначально был областной старт) нам отдали, т.е. не тянут
Ну в Канте вроде бы и так уже более чем достаточно.

А вот как договориться с какой-нибудь другой площадкой?? Надо наверное еще летом сходить поговорить, предложить варианты? На крайняк будний день? Вон на МГУ-шные старты сколько народу хотело ехать несмотря на то, что это был четверг!
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
Polina_N пишет:

Ну в Канте вроде бы и так уже более чем достаточно.

А вот как договориться с какой-нибудь другой площадкой?? Надо наверное еще летом сходить поговорить, предложить варианты? На крайняк будний день? Вон на МГУ-шные старты сколько народу хотело ехать несмотря на то, что это был четверг!


В этом вопросе я очень надеюсь в т.ч. на Александра Гераськина, он обещал попробовать и если у кого есть связи - помогите..
я готов поучавствовать да и ЮБ(пессимист пока) не откажется, убедю..

Но чтобы проводить старт на уровне, к сожалению, мало договорится о закрытии склона в выходной, нужно еще и инфратсруктуру кабельную тянуть(в КАНТЕ много сделано но не все удачно, как показала практика), чтоб было все навреняка бытро, радио в Москве шалит, да и аккумуляторы на холоде не всегда надежны.. Будки судейские и т.п.
А нам тогда нужно будет думать мобильный комплект мониторов и т.д.
Так же будут ли люди у курорта(КАНТ помогал, иначе некомплект был бы вообще)? Или нам подгонять полносоью свою бригаду?
Таких вопросов еще не один десяток..
Изменено: GeorgeG - 16.03.2014 19:48:16
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Так же будут ли люди у курорта? Или нам подгонять полностью свою бригаду?
Меня пишите в добровольцы...
 
Спасибо!!! Поскольку бригады сейчас нет :-( и нет даже половины бригады по хорошему.. отсюда и косяки этого сезона, большинство..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Спасибо!!! Поскольку бригады сейчас нет и нет даже половины бригады по хорошему.. отсюда и косяки этого сезона, большинство..
Внесу уточнение, нет слаженной команды, а народу (организаторов и их помощников) на каждом старте  присутствует с избытком, но не все четко выполняют возложенные на них задачи. И некоторые задачи остаются неучтенными, и их приходится решать в пожарном порядке, что приводит к различным проблемам. Менеджерская проблема на лицо!

Стефан из бригады-постановщиков. К сожалению, это не новый доброволец, а свой проверенный человек, который во многом, обеспечивал четкую работу по постановке и обслуживанию трассы!

Пока обсуждение этой темы на форуме показало, что никто новый в этом (процесс организации и продвижения соревнований и спортивных лыж в целом) вообще участвовать не будет. Еще не вечер, может хоть кто-то отзовется по мере появления конкретики. Согласен, что пока совершенно непонятно что и кто должен реально сделать для улучшения ситуации.

Но все равно благодарю всех за идеи, прошу критиковать, чем больше, тем лучше. Но только с обезьянами плз не сравнивайте  .
 
Цитата
Skimonster пишет:
на каждом стартеприсутствует с избытком, но не все четко выполняют возложенные на них задачи.
Нет, ты не прав, во первых, даже когда был избыток в каких то местах, при тебе было в будке разок, ( во вторых) это были не квалифицированные люди, а помошники секретарей, которые опять же на следующий этап не пришли, по разным причинам и доверить им старт нельзя, а резерва не оказалось, справились не со всем.
При этом все за увеличение количества стартов...

С судьями тоже самое, не все из присутвующих качественно делали свое дело, это факт и с этим не спорю.
Но это только подтверждает отсутствие людей, должной квалификации и мотивации...
Изменено: GeorgeG - 17.03.2014 08:47:21
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Skimonster пишет:
Пока обсуждение этой темы на форуме показало, что никто новый в этом (процесс организации и продвижения соревнований и спортивных лыж в целом) вообще участвовать не будет. Еще не вечер, может хоть кто-то отзовется по мере появления конкретики. Согласен, что пока совершенно непонятно что и кто должен реально сделать для улучшения ситуации.

Но все равно благодарю всех за идеи, прошу критиковать, чем больше, тем лучше. Но только с обезьянами плз не сравнивайте .
Ну. как же? Было предложение сделать пару соревнований в Шуколово на коммерческой основе. Почему оно не обсуждается? Соберется ли достаточное количество народа, готового платить 1600 руб за соревнование? Если из обсуждения станет ясно, что готово участвовать  в таких соревнованиях 5 человек, то нет смысла. вообще. затевать всю процедуру. Бесплатно никто пускать не будет. Ну. может, Истра, пустит. Кстати, там один  раз ЛЛ проводила соревнования. Они регулярно приглашают к себе раз в сезон. но что-то народ не очень откликается. Дай, Бог, человек десять с половиной, кроме, непосредственно, истринских.  может. горка не нравится? НО там выросли Тима, Нестеров Миша, Чехович.
Сложимся, купим ратрак и пушку для Истры, будет,. почти, собственная гора))).  
 
Цитата
Skimonster пишет:
Пока обсуждение этой темы на форуме показало, что никто новый в этом (процесс организации и продвижения соревнований и спортивных лыж в целом) вообще участвовать не будет. Еще не вечер, может хоть кто-то отзовется по мере появления конкретики
Думаю, что никто не против помочь. По крайней мере я готов...
В качестве конкретики предлагаю расписать количество необходимых вакансий и их роли, типа:
1 - Постановщик1;
2 - Постановщик2;
3 - Рук. команды заглаживания;
4 - Контролер1;
5 - Контролер2
...
Каждый на себя примерит определенные роли и заполнит пустующие вакансии.
Помимо этого необходимо расписать регламент судейской бригады, во сколько собираются, как оповещаются о событиях, где и у кого инструмент, кто руководит отдельными бригадами и т.д. Когда все заранее будут заранее знать, кто и что будет делает, от кого ожидать ЦУ, как и с кем подменяться во время старта, народ потянется, старты будут организовывать и обслуживать не 3-5 человек, а 20-30, нагрузка на каждого снизится.
Дополнительным бонусом станет то, что участники станут соучастниками  :) .
 
Да, Скимонтср(и Хеппи :-) ) прав(ы) в одном точно, пока что, регламент был в тестовом режиме, по итогам сезона  будет принято много решений(несколько встреч ЛЛ ФГССМ и КАНТА и партнеров, Календарь, орг. вопросы стартов, информационное и программное + техническое обеспечение ... ...), и тогда под них можно будет закрепить регламент, понять сколько когда и куда нужно людей ТОЧНО, прописать все задачи каждого, подмены и т.п...

Без этого и с людьми процесс будет не идеален.
Изменено: GeorgeG - 17.03.2014 10:25:49
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Если регламент останется таким, что сначала женщины, а потом мужчины, то после окончания второй женской попытки могу тоже помогать что-то делать.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Нужно подумать..
Участницы закончившие обе попытки уже в общем то не участницы, а болельщицы :-)
Полина, спасибо!
Изменено: GeorgeG - 17.03.2014 15:55:08
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
HappyNY пишет:
Думаю, что никто не против помочь. По крайней мере я готов...
Спасибо! Да помощь в процессе проведения какая-то может быть нужна. Но основной состав должен быть "профессиональным", т.е. занимаясь организацией, полноценно участвовать в старте достаточно сложно, но если кто-то на это готов, то пожалуйста, при условии, что качество старта будет на первом месте.
Где-то помочь по мелочам, например, склон загладить нужно и реально не трудно, а вот все остальное вряд ли.
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Нет, ты не прав, во первых, даже когда был избыток в каких то местах, при тебе
было в будке разок, ( во вторых) это были не квалифицированные люди, а помошники
секретарей, которые опять же на следующий этап не пришли, по разным причинам и
доверить им старт нельзя, а резерва не оказалось, справились не со всем.
Нет я прав  :evil:  
Шутка! Истина как всегда где-то посредине  :D  
Поспорим непублично на обсуждении ЛЛ, главное, что есть проблемы управления, но они решаемы и мы их скоро все решим!!!
 
Надо исходить из тезиса, что никому, кроме участвующих в кубке Тристы, сами соревнования не интересны. Таким образом получается, что набрать "основной состав" судейской бригады (то есть тех, кто участвовать не будет) можно только за деньги. Заставлять работать бесплатно - аморально. За те деньги, которые собирают эти старты, набрать "основной состав" можно только из плохо говорящих по-русски гастрабайтеров. А это не вариант.
Может надо поменять подход? Сделать старты дружескими, когда все участвующие занимаются организацией, сделав акцент на упорядочивании сил этого муравейника.  
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Ну. как же? Было предложение сделать пару соревнований в Шуколово на
коммерческой основе. Почему оно не обсуждается?
Оно зафиксировано!!!
Но мне больше понравилось скинуться по некой сумме, это уже большое дело, если бы все так, было бы круто!

Но поддержку народа можно запросить! По мне если хороший старт и за подъемник платить не нужно, то 1600руб. вполне нормальная цена. Только у них минимум 50 участников требуется, т.е. меньше чем за 80 000руб. они на склон не пойдут. Полагаю 50 человек "вывести" для нас вообще не проблема.
 
Только на счет МО, нужно либо заранее договорится с ФГССМО :-) либо не говорить, что это старт ЛЛ ФГССМ :-)
Чтоб не создавать территориального конфликта :)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Блин, да назовите его кубок Зимы
И делайте 5 этапов
И не надо никакой привязки к ФГССР
 
Нужная ведь тема, а? Только б не затухло. Из желаний и надежд надо выбрать какой-то реальный, эффективный путь.
Похоже пока не стоит рассчитывать на дядю или федерацию. Дяди, даже ради рекламы и маркетинга сейчас не очень-то готовы потратиться. Федерации всех уровней не для нас существуют, очевидно.
Видится вполне реальным вариантом кооперация. Возможно, не по событию, но сезонная, иначе как календарь строить. Это +1 к Степанычу про Шуколово, например.
Интересно, конечно, что посоветуют австрийцы, но, боюсь им наши проблемы не совсем понятны. Там система, все организованы с 2-х лет и до 80+, в каждой деревне гл клуб, старты любых уровней по всей стране чуть не раз в три дня... Еще как-то к чехам, словакам, полякам может будет, чем поделиться, в первую очередь по части существования в тесных финансовых условиях, да и они далековато от нас ушли.
Верно, что можно посмотреть то, что уже работает, вот в Питере, хотя бы, европейскую систему национальных соревнований мастерс, фис, в конце концов.
А базой, как во всем мире, наверное, должны служить клубы, что у нас практически отсутствует. Это +1 к Константину , Саше и Саше
Цитата
Polina_N пишет:
Товарищи! Давайте всё-таки определим и правда свои цели как сообщества на следующий сезон! ...
2. Добавить 1? 2? 3? старта ГДЕ?
Голосовали по Россикапу за склоны, список невелик.
Я считаю, что стоит серьезно посмотреть на варианты типа Квани, Хабарского и т.п. Это и интересно в смысле вовлечения сильных лыжников из ближних регионов, и может даже где-то более доступно по нахождению общего языка с хозяевами склонов. И часть орг. вопросов там будет решена - судьи, секретари, омега, награждение, даже банкет - все как положено   :D
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Цитата
Polina_N пишет:
Вы просто очень скромно о себе рекламируете, а зря! Вон Самара уже во всю пожинает плоды трудов Shery70 ! Все уже и расписание поездов знают, и гостиницу Электрощит!
Цитата
rossi пишет:
Цитата
DYNA пишет:
Я могу рассказать, как делается в "другом" виде спорта Типа Гранд Финал, а ля Линцерхайде в КМ.
А РУС Мастерс - это РУС Мастерс и слава богу не имеет никакого отношения к ЛЛ ФГССМ.
У нас устраивали один раз подобное мероприятие. В конце апреля, благо погода позволила. Называлось Кубок Чемпионов. Пригласили спортсменов и призёров любительских стартов. В общей сложности человек 50 собралось. Сначала провели две попытки слалома. По итогам двух попыток наградили 6 лучших любителей и отобрали 12 лучших среди мужчин и 6 лучших среди женщин, которые попали в третью финальную попытку слалома. Вот по результатам этой третьей попытки и определялся абсолютный победитель. Все три трассы были совершенно разные по постановке.
PS. Василий Семёновых тогда вторым в финале пристроился между двух МС из сборной области.
Видео нашёл с тех стартов. http://www.youtube.com/user/SkiBoardU/videos?shelf_id=4&view=0&sort=dd
Изменено: rossi - 19.03.2014 11:43:42
 
Я кубок Альпиндустрии не застал, но что если связать новый кубок с тем же местом ( Сайкина 4)? Не получится договориться о поддержке?
Я понимаю, что при привлечении как московских так и областных горнолыжных склонов возникают сложности с договорами и прочей полубюрократией. Но если по факту посмотреть везде, и в Крылатском и на Ленгорах, Сарачанах и т.д. должны быть вешки? Хронограф вроде у кого был, а если нет - так ведь можно всем миром собраться и приобрести. Судьям, постановщикам и контролерам ведь все равно куда ехать. Значит с нашей стороны, со стороны участников и организаторов никаких проблем нет.
Соответственно проблема в самих спорткомплексах. С моей точки зрения этот вопрос тоже решаем. Ведь от них ничего кроме подготовленного склона не требуется...
Тут следовало бы провести финансовый анализ сдачи склона в аренду, суть которого сведется к тому, что горнолыжный комплекс неплохо заработает просто с стартовых взносов ( при учете классической волонтерской схемы привлечения судей). Но, насколько я знаю ни на одних соревнованиях ( кроме уже закрытого для взрослых кубка канта) дело просто стартовым взносом не обходится и и в добавок к тем 45-60 тысячам, получаемых со стартовых взносов комплекс получает с носа 800-2000 рублей. вы можете возразить, что ,мол, есть затраты на электроэнергию, персонал и топливо для ратраков плюс амортизация...Все что нужно было вернуть создатели комплекса отбили за первые 5-10 лет, и с тех пр новых капитальных вложений не делали ( Шуколово- исключение с их 7 склоном). К чему я все это веду? К тому, что достаточно было бы небольшого давления сверху, договоренностей о рекламе с организаторами соревнований и вуаля- есть все предпосылки для проведения турнира.
Значит задача сводится к поиску необходимого рычага , вроде МГФССО  или ФГССР или увлеченного горнолыжным спортом чиновника.
Если я вдруг не прав- вы меня поправьте.
P.S. Извините, что я тут все это понаписал, просто хотелось для себя все разложить по полкам и не отстать от обсуждения!
 
Цитата
Harius пишет:
с носа 800-2000 рублей


Все равно мало для окупаемости инфраструктуры склона, на инвестиции в старты не хватает.

Федерация может поддавить, но нет уверенности, что от этого на наши холмики придет больше людей, что в итоге окупит работу СК.

А хронометров, как я уже ранее писал, у нас полно, работать с ними грамотно некому.
Работа с хронометром требует определенных навыков, знания правил проведения соревнований, умения грамотно коммуницировать с судейской бригадой, слаженности от бригады и самое важное, умение сохранять крайне высокую концентрацию внимания по 3-6 часов. Космонавт в общем нужен и не 1, а 3 на каждый хронометр, у всех есть дети, отпуска, работа и здоровье :-)

Сейчас ни в КАНТе ни у ЛЛ нет ни одного соответствующего данным характеристикам человека, кроме меня, и то нужно будет подготовится предварительно, уже кое что подзабыл...  Но я порватья то не могу..
Хронометров 2 только в канте и у ЛЛ(причем на обоих, умеючи, можно ветси два старта одновременно при жестком регламенте), есть еще на руках у Виктора и прочие системы, т.е. найти не проблема.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Harius пишет:
Все что нужно было вернуть создатели комплекса отбили за первые 5-10 лет,

Ратраки и инфраструктуруа за эти 5-10 лет обновилась не раз полностью(ремонты и замены), хорошо если хоть отбивают. Но она в плачевном состоянии во многих СК, так что видимо отбивают с трудом.
А может и хозяйственики плохие, но менять хозяев-менеджеров не дело федерации, а самих владельцев + политика владельцев:-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Harius пишет:

Тут следовало бы провести финансовый анализ сдачи склона в аренду,!
Ситуация , на редкость, простая. Приходишь на горнолыжный комплекс и просишь сдать склон в аренду на день .. Они смотрят стандартную выручку  за день. например 200000 руб. Ты платишь 200000 и пытаешься эти 200000 вернуть за счет подъема участников и туристов в  течение дня. Есть риск, что не вернешь 200 тыс
По крайней мере, что-то около этой суммы озвучивал Бор, КУрган.
Есть еще вариант.Организуем ЗАО, выпускаем акции, сами же их и выкупаем, берем кредиты, покупаем землю, строим склон,  покупаем технику, потихоньку отбиваем вложенные деньги, за 5-10 лет))), и сами соревнуемся. Подходит?
можно все это на базе Истры сделать. Пол склона считай есть. Еще подсыпать и вперед)))
Изменено: Степанычъ - 20.03.2014 12:40:06
 
Цитата
Значит задача сводится к поиску необходимого рычага , вроде МГФССО или ФГССР или увлеченного горнолыжным спортом чиновника.
Все правильно. Только как всегда, в этой стране есть "специфика" стандартной микроэкономики: например, и в Шу, и уж тем более в Соро постоянно закрыт выделенный идеально подготовленный склон с отдельным подъемником... Ну, о чем тут можно говорить?!
А на тему "спонсора"... в столичной г/л тусовке любителей есть $-миллиардер... из списка Форбс... на прошлом чемпике Мск выступал (около стартовой горки ожидали фсбшники-охрана)... а вы "взносы"... эх ;(
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Есть еще вариант.Организуем ЗАО, выпускаем акции, сами же их и выкупаем, берем кредиты, покупаем землю, строим склон,покупаем технику, потихоньку отбиваем вложенные деньги, за 5-10 лет))), и сами соревнуемся. Подходит?
можно все это на базе Истры сделать. Пол склона считай есть. Еще подсыпать и вперед)))
Интересное предложение. На подсыпку можем землю со "Звёздочки" подвезти. ;)  Нам там всёравно ничего не дадут сделать.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 2)