Форум портала SKIGU.RU

говорили ж уже о ней ))

Полностью согласен.

Добрый день, Виктор! На простора сети обнаружил, вот, такую информацию от уважаемого в определенных кругах горнолыжника.


"Специально выносить ноги - это ошибка, таким способом и с таким желанием результата не получишь. Дело в том, что для выноса ног или для такого желания, вы невольно портите динамику поворота и все внимание уделяете именно выносу за счет своей пластики гибкости и т.д. То есть вы невольно лишаете себя основного - правильной и мощной загрузке, как раз необходимой для того чтобы ноги ушли в нужную траекторию.
Этот момент самый важный. Первостепенно загрузка и такая, чтобы за счет отдачи лыжи переместились и ушли на необходимый радиус. А тупо осуществлять вынос ног - это утопия и полная потеря активности.
мне кажется в материале статьи содержится много ошибок, которые могут  неправильно направить неокрепшие умы. Вообще, по-моему, тема разгрузки  до конца не раскрыта.
Вот, смотри, типичное положение тела в двух  крайних точках поворота.ЯD-01   и ЯD-03/   . Но в положение ЯD03 из   положения ЯD-01 лыжник может прийти из , совершенно, разных исходных положений  ЯD-02 и ЯС-2.Положение  ЯD-03 достигается за счет разгрузки вверх из положения  ЯD-02 и за счет загрузки вниз из положения ЯС-2. Если бы чел в положении ЯС-2 сгруппировался, то получился бы летящий Хиршер. Примерно.
Положение  ЯD-02 своеобразно. ЦМ находится в наинизшей точке и следовательно усилие на склон по нормали наивысшее, хотя удельное давление маленькое за счет плоских лыж. Потом усилие на склон по нормали уменьшается, зато растет усилие  в плоскости склона.. Ускорение в первой фазе поворота возможно только при таком варианте поворота. Спортсмены же используют второй вариант- с опусканием ЦМ к вершине поворота, т.е загрузку вниз. Ускорение в первой части поворота невозможно, а возможно во второй части. В отсутствии ускорения во второй части  поворота. разгрузки, как активного действия, в этом случае нет,
Что думаешь?

не, пацан сказал, пацан сделал)))
Да, и за чем тебе аргументы?Любой твой аргумент-это"миф, созданный околоспортивным любителем". А. вообще, ЦМ движется по дуге окружности с бОльшим радиусом, чем лыжи. Так что равновесного положения в правильных спортивных поворотах  не бывает в обоих слаломах.,.
Я тебе больше скажу. В инерциальной системе координат момент силы тяжести относительно оси, проходящей через  лыжи, не скомпенсирован даже при равномерном движении по окружности. Т.е. человек постоянно падает...., но никак не упадет)))

Если навскидку, то думаю следующее: завтра тренировка слалома на льду и вступление в дискуссии по теории поворота, а тем более- того что происходит между поворотами может крайне пагубно сказаться и на вполне окрепших умах..

Если сурьезно, то (Пришлось Сашину статью дважды прочесть) не вижу никаких ошибок и противоречий, по крайней мере, на той степени вникания в материал, которую могу себе позволить. Там есть некоторые банальности, вызывающие у меня улыбку, но они вполне могут быть откровениями для "неокрепших умов". И Ваши, Степаныч, краткие выкладки не вызывают отторжения или желания спорить- все верно про два абсолютно разных пути от апекса к апексу. Другое дело, что в жизни крайности эти редки, а всегда присутствует смесь двух движений, двух разгрузок. Стремиться надо к Вашему второму варианту, ибо реальное ускорение возможно в первой половине, во второй- оно или мнимое, иле крайне вредное и опасное. Ценно в статье введение понятия ось загрзки-разгрузки, оно помогает отделить опускание ЦМ относительно снега от опускания его по этой оси- суть вещи разные. Это помогает понять тот парадокс, что , с одной стороны- у флага ЦМ может быть очень низко, но, тем не менее,ноги почти прямые и более рспрямляться некуда, последует разгрузка вниз, без элемента вверх. При этом при разгрузке вниз, по оси загрузки  ЦМ пойдет вниз, а относительно снега- вверх.

Так, все, это точно неокрепшим умам читать не надо!!! Ну вас, ей-богу!  Вот завтра я начну как сороконожка путаться! ВСЁ!!! Спасибо  Саше Ривлину за наше счастливое детство!  

С этим согласен на 100%
Но, вот, объясни мне как можно ускориться в первой части поворота Хиршеру. Между вешками он в воздухе. Приближаясь к след. вешке он  "падает". Перед касанием склона ноги он выпрямляет, как парашютист перед приземлением, а с началом касания ноги только сгибаются, внешняя меньше, внутренняя больше. Где тут возможно ускорение и за счет чего?. А, вот, при выходе ускорение возможно за счет выпрямления обеих ног, что и делал Андреенко в Шуколово. При выпрямлении ног тело ускоряется как на качелях. После  того как Андреенко выпрямил ноги в конце предыдущего поворота, он никак не может ускориться в начале следующего-ноги то уже прямые
И ты, вероятно, невнимательно прочитал, что я написал про присевшего японца. В этой точке не разгрузка, а загрузка вниз, т.е. усилие на склон максимально, т.к ЦМ находится в наинизшей точке. Т.е точки максимальной загрузки могут быть сдвинуты на пол-фазы. Присевший японец-это аналог ГГ.
.  В обоих слаломах равнодействующая не проходит через ЦМ, поэтому рассматривать ось загрузки как линию от точки опоры до ЦМ не имеет никакого смысла. Лыжника отрывает от склона вертикальная составляющая реакции склона. Ее и надо рассматривать при  описании разгрузок.

Естественно, кто ж на прямые ноги приземляется. Даже в инструкции парашютисту сказано:перед приземлением слегка согнуть ноги, чтоб самортизировать. При приземлении на прямые ноги кирдык коленям наступит. После разгрузки вверх происходит опускание ЦМ и никакое ускорение невозможно. Можно ускориться только из положения сидящего гуся, чтобы потом оттолкнуться от склона. Здесь пример с роликами адекватен.. Т.е должна быть загрузка вниз между вешками. То что Андреенко проиграл, не значит, что этот способ ускорения неприменим. Просто, в данном случае он оказался менее эффективным.. Резюме такое:ускоряться в первой части дуги можно. Но только после загрузки вниз между дугами-ЦМ должен быть внизу.. Если идет разгрузка вверх-ускорение невозможно, т.к идет приземление с амортизацией. Посмотри себя сам в слаломе. И увидишь, как сразу после касания склона внешняя нога слегка сгибается и продолжает дальше сгибаться.))) Я твои раскадровки внимательно изучил)))
Лететь необязательно. Можно слегка касаться склона. Повисни  на турнике так, чтоб было расстоянии от ног до земли 0,5 см. Отпусти руки. Ты увидишь, что твои колени слегка согнутся при приземлении.
Мне кажется ты не уловил принципиальной разницы положений японца между дугами. В одном случае давление на склон максимально, когда он присел. Из этого положения ускорение возможно, аналогично, как на роликах. В другом случае давление на склон равно нулю и у него нет возможности ускоряться, т.к он должен еще приземлиться. и самортизировать силу удара о склон.
Распрямление после флага, как это делает Андреенко, равносильно укорочению длины маятника-скорость вдоль дуги нарастает.

я понимаю, что надо делать чтобы ускоряться До или ПОСЛЕ. А чтобы в одной дуге ускоряться до вешки и после вешки, не могу  представить. Можешь последовательность действий описать? какие-то короткие, но мощные движения надо делать? по-моему, простому человеку не под силу. Хотя, простому человеку и ПОСЛЕ вешки не под силу

Нет.
Но те, кто прошел классику привыкли тяжело работать с лыжей, грузить ее вниз, а не отпускать ее, легкую от себя. Я очень много потратил времени и сил, пока не услышал своего швейцарского тренера, который сказал буквально следующее:
-Тебе мешает твое классическое прошлое. Не надо так давить в лыжи, особенно вниз.Отпусти их от себя и задави в сторону а не вниз. И они к тебе сами вернутся.

Для меня это были ключевые слова, позволившие ехать по-другому. Я тоже на классике не стоял над лыжами и фотки есть со скользячкой. Но те выносы не соизмеримы с нынешними, даже если сравнивать тех великих и сегодняшних нас .Даже победа Бурааса в 1998г на олимпиаде в слаломе сегодня выглядит комично. А это было всего 15 лет назад. Лыжи с радиусом 12м позволяют гораздо сильнее уйти внутрь поворота и вынести ноги- просто потому что поворот неизмеримо глубже, острее, короче, да еще и на бОльшей скорости! Нельзя исполнить поворот радиусом 5м на лыжах с  радиусом 33м и длиной 198см. А на 165см и радиусом 12м- легко.

Не надо обижаться за классическое прошлое- я сам вышел из него. Но  вышел. Если в нем остаться, то в сегодняшних реалиях будешь стоять именно над лыжами.