Форум портала SKIGU.RU

Интереснейший вопрос!
Как мне кажется, лыжники от рождения делятся на три основные группы:
- умеющие скользить
-умеющие быстро дергаться
- умеющие и то и другое.

При этом на протяжении спортивной карьеры может открыться новый талант и "закрыться " старый. Или не закрыться. Так же важно, какие доли в тренировочном процессе спортсмен уделяет длинным и техническим видам, если он- из третьей группы. Так доминирующие виды могут меняться во времени, как , например, у Миллера "ушел" слалом. А у Костелича, наоборот, появились длинные виды при сохранении слалома, но так и не появился на том же уровне гигант.

Вообще здесь немало чудес. Казалось бы, гигант- между слаломом и супером. Однако, есть люди, тот же Костелич, Риш, у которых есть результаты в слаломе и супере, а в гиганте- нет. Есть фантастический гигантист Лигети, чьи результаты в "соседних" видах скромнее. Для слалома он слишком могуч и поэтому несколько медлителен а иногда , борясь с медлительностью, слишком грубоват и резок. А в быстрых видах, возможно, он не может поднять скоростной барьер, а может, просто мал объем тренировок, слишком много времени ему нужно для гиганта...
У меня иногда такое ощущение, что каждому лыжнику близка определенная частота колебаний- движений, в которой ему комфортно. На своей шкуре, например, могу сказать, что даже слишком широкий слалом мне не комфортен. И гигант частый и закрытый могу ехать, а прямой широкий скоростной- нет. А частый гигант как раз вдвое реже частого слалома, то есть вторая гармоника, кратная частота, как бы нота та же, но на октаву ниже.

Навешал я тут, конечно... Итог: изначально все склонны к чему-то, немногие- склонны ко всему- универсальные солдаты. Со временем универсальность может быть развита у некоторых, если хватит объема тренировок. Так же со временем универсальность может уйти, как правило, в сторону длинных видов, слалом уходит, а скоростной барьер только растет вместе с опытом.

Точно, не только в лыжах. Я медленные танцы, например, не могу танцевать- все время сбиваюсь, а быстрые- родная стихия.

Соглашусь, но лишь отчасти.
Полным-полно лыжников, которые всю жизнь ездят вообще что-то одно, и их существенно больше, чем сменивших или расширивших своё амплуа.
Матт- только слалом, пробовал гигант и не вышло, закончил
Блардоне, Ришар- только гигант
Стефано Гросс- только слалом. (Мирер, Харгин, Бигмарк, Прангер, Разолли.... всего 13 из первых 15-ти в слаломе ездят только слалом)
Перечислять же тех, кто, наоборот, совсем не ездит слалом (и никогда не поедет!)- дело вовсе неблагодарное , поскольку это - пол-таблицы  менделеева Кубка Мира.
Так что надо признать, что в основном специализация определяется в начале спортивной карьеры и меняется довольно редко , а когда меняется, это связано с возрастным снижением быстроты и уводит спортсмена в более длинные виды.

P.S. Вот сам я что-то никак не перейду в спидскиинг, даже в гигант пока не ушел, вот к чему бы это?    

Как то видел Куша едущего слалом по моему в Адельбодене.Проигрыш секундами исчислялся.Виктор,как почувствуешь что медляк потанцевать охота значит пора в гигант переходить(ну или в спидск)

Вопрос тоже про спорт.Ко всем.Кто как считает есть ли различия в слаломной технике(возможно и тактике) у представителей разных команд.Индивид особенности типа роста не учитываем.Сказывается ли на технике инвентарь(концепция у разных фирм неск отличается хотя бы в положении крепов).Т.е. возможно ли что именно тебе что то подходит лучше что то хуже

Нет, ну я не говорил, что неохота! При виде иных партнерш ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ, ноги сами в пляс идут ...медленный. Но вот с ритма сбиваюсь .

Так я и оговорился, что при желании и должной тренировке То есть все от тренировки, от возможностей для подготовки, а не от особенностей организма.
А в Миассе кмк неплохой старперский гигантик был, не очень длинный, уклончик приятный, с рельефом, склон плотный, но не ледяной. Излишне прямой, разве что, может быть поставили... был бы покруче, я бы пожалуй не доехал

Не поверишь, но я не заметил особой разницы. Я что в ту не влезал, что в эту   ))) Разве что скорости были разные.

Приветствую, Сергей!
Так вроде бы хочется с тобой согласиться. Причем, не только в части бОльших возможностей наиболее атлетичных лыжников на льду, но и относительно преимущества более "мягких" и не перекачанных на мягком. И вроде логично все... Мягкое- на мягком, жесткое на жестком....
Но как-то Костелич, в чьей физ.подготовке никто не сомневается, не вписывается в эту схему. Неслабый и очень резкий и взрывной парень. Но по льду не едет. А в теплую мягкую зиму всем привозит. Да и вообще предполагать некие недоработки в спецфизподготовке у лыжников столь высокого класса- несколько наивно. Наверное . А Костелич просто очень плавно едет. Такая у него техника. И резко перестроиться на лед и грубую резкую езду он не может. И никто не сможет так перестроиться.

Если же говорить про лыжников классом пониже, то наверное, надо согласиться с твоим наблюдением на все 100. На себе заметил- проехать слалом в снежке по сыпухе можно и 12 раз за тренировку, а по льду максимум раз 7 и сил нет. Да и пульс я мерил на финише слалома по льду- под 150 разгонялся, а по снежку- 110. Да и перегрузки в поворотах на льду выше, каждой связкой это чувствовал летом. И спиной в особенности. Потому что лед позволяет ехать короче. И заставляет ехать короче. А для этого  надо ох как много сил...  

А у Лигети? Думаю, он потяжелее будет. А слалом по льду  в Мадонне проехал лучше Костелича, в первой попытке вообще был 6-м!

Именно, заставляет. Чтобы обеспечить врезание, нужна усиленная вертикальная загрузка кантов, которая достигается увеличением амплитуды вертикальных колебаний ЦМ. Процесс загрузки очень короток, за это время необходимо изменить скорость с одного направления на другое.
Сила, действующая на тело при изменении импульса движения обратно пропорциональна длительности ее воздействия, т.к величина изменения импульса не меняется, что для жесткой трассы, что для мягкой. Это двойное произведения массы тела на максимальную поперечную составляющую скорости.

Про  маленького и сухого Лигети спрошу у МалОго- он его не то чтобы трогал, но очень рядом стоял. Не верю, что он маленький и сухой- не производит он такого впечатления . Вот Блардоне- производит. Он и есть маленький. И вообще как ты себе представляешь, какие у них с Ивицей веса должны быть, чтоб разница 30 кг составила? Вот если Костелич даже 100 кг весит, то Лигети- 70? Меньше Прончева до травмы ? (потому что после травмы Андрей решительно поправляется и образцом слаломиста -легковеса уже не является ).

Я тоже его не то чтобы трогал, но и в одном лифте ездил, и в двух метрах от старта стоял на первой рампе. У него рост примерно 173, и весу в нем по максимуму 80 кг. А в Костеличе при росте 182 и в лучшие то годы было веса 94 кг, а сейчас думаю все 105 с гаком.  
Я это не к тому что Костелич перестал следить за формой. Просто иногда выбор стоит так: или набрать несколько кило мышечной массы, не парясь по поводу жира сохранить форму, или посушиться и потерять ее.

Лигети -Лизеру -Мельг,типа братья как Иванов, Петров, Сидоров?