Форум портала SKIGU.RU

Слаломки для льда в Снежкоме

bitus

06.06.2012 00:47:46

К сожалению, Вы не написали свое имя, посему не знаю, как к Вам обращаться....
Но на скорость, как говорится, не влияет. Итак, про канты. Если их Вам однажды подготовили, пусть и неплохо и угол тут не главное, то после того самого катания в Соро по грязному весеннему льду их надо снова готовить. 86 град. лучше чем 88, но острые 88 лучше прошлогодних (прошлонедельных) 86-ти.
На слаломной полосе кантов хватает на 5 спусков максимум. Потом можно переодеть лево на право и еще 4 спуска. Потом- точить. Думаю, что для озвученного Вами уровня обозначенных лыж вполне достаточно. Но канты- точить к каждой тренировке.
Если соберетесь все-таки менять лыжи, то атомик однодековый, а еще лучше- единоутробный саломон.

ntcst225

05.06.2012 17:17:47

Виктор, добрый день.
Имеются верхние слаломки Атомик ДаблДэк 165 см. Канты 88 градусов, есть структура (сервис делали в Австрии). Канты, как мне казалось, вполне острые: для жёсткого склона с раскатанными до льда проплешинами (по ощущениям закрытия этого сезона в конце марта в Соро и на ощупь пальцем). Воодушевился открытием ледяного участка в Снежкоме, насмотрелся видео и начитался положительных отзывов, поехал пробовать в прошлую субботу, в свободном катании, разумеется. Несмотря на то, что был как корова на льду (внутренняя нога, иксы, низкая стойка и, как следствие, подсадка назад в конце поворота, минимальный вынос ног из-за боязни подскользнуться и т.д., и т.п.) - получил массу положительных эмоций и теперь хочется пробовать ещё. На снежкомовскую "сыпуху" и раньше не тянуло, собственно, а теперь и подавно. Теперь вопрос: есть ли шанс нормально резать дугу на тех лыжах, что имеются в наличии, естественно при условии заточки кантов под 86 (87?) градусов или нужно категорично покупать магазинный цех? И если всё-таки покупать цех, то однодековые слаломки или ДаблДэк (речь об Атомике)? Мой уровень катания - любитель, делающий робкие попытки научиться ходить трассу. Пока что пробовал по чарликам ходить в Сорочанах, на полноценную трассу не лез, т.к. правильно блокировать вешки ещё не умею, отвлекаюсь на руки и забываю про ноги.

ntcst225

06.06.2012 11:51:14

Спасибо за подробный ответ. Поправил свой профайл (имя).

Да, про канты понял, что их хватает фактически на одну катуху, на 10 попыток. Честно говоря, на льду так выматываешься, что и этих десяти заездов хватает сполна, хотя может это из-за тупых кантов. Собрался покупать инструмент. Я так понимаю, что лучше брать уголок под 86 градусов? Или всё-таки можно роликовый канторез (ТОКО например) с диапазоном 85-90 градусов? Надеюсь, что получится справиться с кантами самостоятельно, следуя инструкциям в Вашей статье о заточке, т.к. по работе имею дело с железками, практика есть. Попробую для начала оставить угол 88 градусов (если канторезом), а дальше по ощущениям от катания скорректирую в меньшую сторону, если не будет цеплять. Возможно, есть смысл взять отдельные слаломки конкретно под снежкомовский лёд, буду думать.

ntcst225

08.06.2012 10:32:56

Виктор, здравствуйте.
Офф: из клубных авто мой наверно единственный полный сток с 225 л.с., самый слабый.

У остальных уже давно 300+ на чипе-впуске-выпуске плюс самоблока дифф от Квайфа. Старичок Т5 от Вольво, да, он самый. Хороший мотор, благодатная почва для тунинха. Главное понимать, а оно тебе надо и если да, то для чего?
Про канторезы понял.
Как Вы думаете, может мне для начала остановиться на компромиссе в 88 градусов, т.к. слаломки у меня пока одни, универсальные на все случаи жизни, и боюсь, что "испорчу"; их 86-ю "ледовыми" градусами, сделав затруднительным катание на них по обычному снегу, а найти летом магазинный цех для использования в качестве дополнительной пары лыж специально под ледовую полосу в трубе довольно проблематично, как оказалось. Ждать сентября долго, а катать то хочется уже сейчас. В феврале был на леднике на 87-ми градусах первый день, и всё бы ничего, да в некоторых узких, с нарытыми буграми, местах без сброса задников сложновато было спуститься, а даже при таком угле лыжи очень цепкие. В итоге австрийские сервисмены переточили на 88 градусов.
Спасибо за подробный ответ и за то, что тратите время на ответы чайникам.

bitus

07.06.2012 23:22:17

Добрый вечер, Дмитрий!
Не слишком ли много 225 коней для переднего привода? У меня была когда-то подобная зажигалка- вольво т-5, тоже передний привод и 225 сил.Шлифовала только в путь и есп не помогала. Но это- чистый оффтоп. сорри.
Вернемся к нашим баранам...
Для полноценной заточки кантов под лед надо иметь:
-систему фиксации из 3-х тисков, двое- для крепления лыж не ребро и одни- в плоскости. Продаются везде и именно в таком комплекте.
-напильник хорошей известной фирмы, типа свикс, токо, сноли..., тонкий и с не слишком крупными зубьями
-алмазный брусок, тоже тонкий и гибкий, максимально грубый и тоже известного бренда.
-уголок на 86 град. (неплохо еще и на 87.под алмазную грань, но не обязательно). Уголки должны иметь проточки посредине для прогиба напильника по дуге, чтоб прилегал к кантам, которые у современных лыж не прямые. (см. статью "как самому подготовить лыжи....")
-зажимы для напильников.

Если коротко, то сначала проходите напильником по боковой поверхности канта до появления отчетливо ощущаемого заусенца, очень острого на ощупь. Затем- проходите алмазным бруском по поверхности, убирая и подгибая этот заусенец . Затем, прочистив брусок от мази и тейфлона, закрепляете его в уголок 86 ( если нет 87) град и очень легко водите снова по боковой поверхности. Всё. Необходим при этом навык определения момента окончания каждой операции, но этому в инете уже не обучить. Как и многому другому, впрочем.....

Все системы с меняющимся углом- дерьмо для чайников и реально портят лыжи.
для льда угол 86 град оптимален. Конечно, 85 еще лучше держит, но гораздо меньше живет.
Мне идеально выточенных кантов хватает на 3 проезда плюс еще 3 после замены левой на правую и наоборот. Это если говорить о трассе.
В свободе, наверное, почти то же самое, плюс еще по паре на каждой стороне.

bitus

08.06.2012 11:35:50

Уголок прекрасный, лучший из возможных, алмазный брусок вроде нормальный, производитель опять же авторитетный, прищепок надо минимум две, чтоб прогнуть еще не найденный напильник, тиски компромиссные не годятся- они просто опасны для рук, лыжа, не закрепленная, может слегка сыграть в них , и рука проедет по канту , оставляя на нем кожу и мясо. Не говоря уже о неудобстве работы и неточности.
Не надо 88 град. 86 не повредят лыжам, а лыжи держат заметно лучше , и при желании вернуть 88 ничего не стОит, просто легче точить будет один раз и всЁ. (Кстати, с 88 на 86 будет чуть труднее переточить). Еще забыл про оберкант, его надо снимать перед заточкой, а то забьется напильник, но это там в статье есть , не буду повторяться.

ntcst225	#7 0 08.06.2012 12:12:59 Для оберканта нужен кусок такого фрезерованного напильника ("пилы")? На фото слева: //www.pferd.com/images/big_picto_product/201_big.jpg

bitus	#8 0 08.06.2012 12:48:32 Да. Именно такой. И как-то надо , подложив под один его край прокладку (из куска пластика, например), создать угол 75-80 град.

ntcst225

08.06.2012 14:10:11

Кстати, а вот такие чудо-инструменты не для подрезки ли оберканта, случайно?:

Инструмент для подрезания боковой поверхности лыж или сноуборда HOLMENKOL Ergo SideWall Planer.
Описание товара:
Инструмент для подрезания боковой поверхности лыж или сноуборда, для открытия большей части канта при обработке напильником.
Применяется перед заточкой металлокантов.
Идет в комплекте с 3-х миллиметровым радиальным резаком.

TOKO Side Wall Planer рубанок АБС стенок

Профессиональный инструмент для подрезания боковой поверхности SWIX , арт. TA103

Профессиональный инструмент высокого качества для подрезания боковой поверхности лыж или сноуборда для открытия большей части канта при обработке напильником. В комплекте с круглым и квадратным лезвием.

Цитата
-алмазный брусок, тоже тонкий и гибкий, максимально грубый

Точно грубый? Не опечатка? Я полагал, что наоборот нужен тонкий, с зерном 600 или 1000 ед. Если максимально грубый, то есть 100 и 200 бруски, их брать?
Боюсь спросить, т.к. слово "канторез" вне закона: вот такого плана роликовый канторез уголок на 86 градусов приглянулся. Нерегулируемый. Не годится?:

bitus

#10

08.06.2012 23:51:58

Все показанные тут оберкКАНТОРЕЗЫ фейс-конТРОЛЛЬ прошли. Годится любой. У последнего девайса- токовского уголка на 86 одна проблема- им нельзя загнуть напильник без специальной переделки. Я аналогичный девайс переделал и использую. Надо на фрезерном станке подрезать на 1 мм по высоте четыре ребра, чьи торцы мы видим на фото над надписью TOKO. Тогда при зажиме напильника ему будет куда прогнуться.
Про алмаз я не описался (в обоих смыслах), нужен сотый, самый грубый.

ntcst225

#11

09.06.2012 11:00:49

Цитата
подрезать на 1 мм по высоте четыре ребра

Подрезать не проблема. А не будет ли из-за того, что подрезаем эти 4 внутренних ребра (синие стрелки на вложенной картинке) по высоте, длинный напильник, который кладём на плоскости внешних рёбер (красные стрелки), при прижиме к привалочной плоскости, образуемой одновременно внутренними (подрезанными) и внешними рёбрами, скручиваться винтом? Ведь внешние рёбра расположены под углом по отношению к внутренним по горизонтальной плоскости, судя по картинке, и сам уголок рассчитан на короткий напильник, ложащийся на внутренние рёбра, как я понимаю? Там в комплекте же идёт какой-нибудь напильник короткий? Может подрезать только 2 центральных внутренних ребра и для прогиба короткого напильника подкладывать по центру пластину толщиной 1 мм между ним и обрезиненной прижимной платформой, таким образом, чтобы он своими краями опирался на крайние внутренние рёбра (сорри за тавтологию)? Я конечно в руках эту штуку не держал, могу пока только по фото фантазировать на тему конструкции, поэтому сорри, если некорректно изложил мысль. Виктор, если не сложно, может выложите фото Вашего доработанного уголка "в сборе" с длинным напильником? Если конечно я не слишком многого прошу и это не Ваше секретное ноу-хау?

Хотя, может я и заморачиваюсь и проще купить обычный, не роликовый уголок. Не люблю тюнинг, однако.
П.С. Если я правильно понял, то штатный напильник в этот уголок идёт грубоватый, 10 зубьев на сантиметр. Такой вот: http://www.toko.ch/en/products/tools/edge-tuning/world-cup-file-chrome-80-mm

bitus

#12

10.06.2012 09:51:02

Привет, Дмитрий!
Я в отъезде , посему фото не смогу приложить. Но на нем ничего нового Вы и не увидите. Все как я описал.
Касательно тот торного изгиба Вы опасаетесь напрасно- слишком мал скучивающий момент в сравнении с топ ионной жесткостью. То есть напильник скрутится и угол изменится, но на какие- то сотые доли градуса, тем более что в поперечном направлении нам надо моргнуть его вовсе не до спиленных ребер на 1 мм, а всего на 0,2 ..0,3 мм, только чтоб края насильника поднялись над кантом.
Я переделал подобный агрегат исключительно из любви к искусству, конечно же, проще надежнее и дешевле купить ТОКОвский и им работать, что я и делал до недавнего времени.

chgmax

#13

17.06.2012 13:31:43

Цитата
-уголок на 86 град. (неплохо еще и на 87.под алмазную грань, но не обязательно).

Виктор! Выскажи, пожалуйста, своё мнение.

Совершенно необходимо каждый раз точить для льда напильником? Алмаз под углом 87 на угол заточки 86 разве не даст остроту на 3-4 спуска? Ну или наточить напильником на 85, а затем алмазом елозить на 86 после каждой тренировки, если так важен угол 4?(Так можно и перед каждым спуском подправлять - прямо на горе...)

Не скрою, ну очень жалко канты...особенно, когда руки кривоваты...
Вот пытаюсь как-то оптимизировать процесс..

ntcst225

#14

18.06.2012 11:06:50

Виктор, добрый день.
Переточил с 88 на 86 градусов. Что-то много кантов "ушло". В остатке 1.5 мм, а под крепами и до 1 мм доходит. На новых некатанных детских слаломках дома намерил 2 мм. Теперь опасаюсь, что скоро почти новые лыжи выкидывать придётся при таких раскладах. В общей сложности это 3-й сервис с момента покупки лыж осенью, до этого была первая переточка с заводских углов на 87 градусов в Канте, потом на 88 от ски-сервиса в Зёльдене, и сейчас третья самостоятельная. То ли сервисмены так точили, то ли я переусердствовал, хотя напильник вроде мелкий использовал (16 зубьев/см). Остаётся слабая надежда, что после льда надо будет править алмазом, а не напильником.
От уголка на скользячке остались мелкие затёртости, их скребком удалить перед нанесением парафина или они бронзовой щёткой удалятся при очистке от старого парафина? Делаю всё самостоятельно впервые, согласно Вашей статье. Кстати, рубанок для оберкантов удобной штукой оказался.

bitus

#15

18.06.2012 17:11:30

Цитата

До чего же трудно все объяснить и от всего уберечь по инету! От переточки на более острый угол видимая часть кантов со стороны скользяка уменьшиться не должна. Далее привожу рисунок, иллюстрирующий этот факт. Заодно еще один рисунок, объясняющий, почему сильно скругленные и забитые канты надо сначала поточить с поверхности, чтобы продлить жизнь кантов и собственно, и лыж. Пунктиром показано, сколько надо было бы сточить с торца без заточки с плоскости. Скорее всего у тебя были сильно скругленные канты и ты сточил бы столько же и без смены угла.. А может, просто вошел в раж и не заметил, как хоть и мелким, но очень производительным напильником сточил лишнего.
[attachment=1626:чертеж.jpeg]

Цитата

От уголка на скользячке остались мелкие затёртости, их скребком удалить перед нанесением парафина или они бронзовой щёткой удалятся при очистке от старого парафина? Делаю всё самостоятельно впервые, согласно Вашей статье. Кстати, рубанок для оберкантов удобной штукой оказался.

Тут либо торцы уголка с заусенцами , которые и царапают скользяк, либо на остатки мази, переходящей со скользяка на пов-сть уголка прилипают опилки и они уже , в свою очередь, и царапают скользяк. Еще на торцах уголка появляются шишки, если его ронять на кафельный пол. Такие шишки оставляют не царапины- БОРОЗДЫ! Будь осторожен с этим, всегда проведи рукой по скользящей пов-сти уголка, прежде чем начать работать и очисти ее от остатков мази.
И еще . Старайся работать напильником на себя , а не от себя, тогда вся стружка насечкой напильника выметается от скользяка к верхней деке лыжи и вероятность царапания лыжи существенно меньше. Царапины удалить острейшей циклей до парафина. Часть царапин может и не удалиться, факт неприятный, но терпимый- царапины продольные и на скорость не влияют, а потом, при наплавке всегда утонут в мази.

bitus

#16

18.06.2012 17:22:13

Цитата

Можно и не каждый раз. Как раз сегодня провел такой эксперимент. одну из двух пар я точил только камнем по поверхности и потом алмазом с торца.Оказались на льду не менее острыми (а то и более) и более стойкими. Изложенная тобой технология с алмазом под 87 при заточке на 86 тоже вполне жизнеспособна. Только сначала пройди алмазом с плоскости. Угол 85 град не советую- так канты кончатся еще быстрей.
Насчет подправлять на горе- тоже думал, но не пробовал.Думаю, на соревах с одной парой актуально, а на тренировке на каждый спуск , наверное, перебор- так тоже кантов на долго не хватит, алмаз ведь тоже снимает металл.

ntcst225

#17

18.06.2012 17:58:37

Цитата

От переточки на более острый угол видимая часть кантов со стороны скользяка уменьшиться не должна.
сильно скругленные и забитые канты надо сначала поточить с поверхности, чтобы продлить жизнь кантов и собственно, и лыж.
Скорее всего у тебя были сильно скругленные канты и ты сточил бы столько же и без смены угла.. А может, просто вошел в раж и не заметил, как сточил лишнего.
Тут либо торцы уголка с заусенцами , которые и царапают скользяк, либо на остатки мази, переходящей со скользяка на пов-сть уголка прилипают опилки и они уже , в свою очередь, и царапают скользяк. Старайся работать напильником на себя

Это я прекрасно понимаю, касаемо переточки кантов с бОльшего на меньший угол. С пространственной ориентацией и геометрией у меня всё в порядке, т.к. по работе проектирую в 3D-чертилке всякие замысловатые железяки для производства (САПР: Инвентор от АвтоДеск).
Заточкой кантов со стороны скользяка пренебрёг, к сожалению, побоявшись "испортить" структуру.
Скорее всего и вправду вошёл в раж и сточил лишнего. Теперь уж не определишь, иначе надо было бы перед заточкой замерить остатки кантов после рук сервисменов.
На уголке повреждений не заметил, всё гладко и ровно. Чистил его постоянно от опилок, как впрочем, и скользячку. Точил напильником к себе.

Собственно, особых задиров и царапок нету на скользяке от уголка, возможно я преувеличил, т.к. на ощупь почти не чувствуются они, а на глаз видно, если смотреть в определённом ракурсе. Пройдусь скребком. Спасибо за ответы и за, опять-таки, ацццкое терпение.

bitus

#18

22.06.2012 11:11:52

Цитата
Виктор! Выскажи, пожалуйста, своё мнение. Совершенно необходимо каждый раз точить для льда напильником?

Я уже ответил на этот вопрос выше . Но каюсь- был не прав. Тот эксперимент был не чистым- я подправил алмазом лыжи, на которых всего то 2 раза проехал на соревнованиях, не просматривал на них трассу и не разминался. Поэтому они и так были острыми . Алмаз не изменил ничего. А вот вчера я , воодушевленный этим не совсем чистым опытом,подготовил обе пары только камнем и алмазом, без напильника. Причем для одной пары это была уже вторая по счету заточка только абразивами, без участия напильника. Потерпел полное фиаско. Тренировка - псу под хвост. Ездил боком, несмотря на все усилия, помноженные на спортивную (и не очень) злость, и ничего не мог поделать.... Особенно тупыми оказались те лыжи, которые не видели напильника 2 заточки. Они с самого начала, с первого спуска держали хуже, чем те, на которых уже съехал 4 раза, но при подготовке которых напильник был пропущен одну заточку.

Так что выводу неутешительны- точить напильником до появления заусенца каждый раз, канты за лето в трубе "сгорят" и лыж нужно много.

ntcst225

#19

22.06.2012 11:26:06

Цитата
канты за лето в трубе "сгорят" и лыж нужно много.

Мдя, я так и подозревал. Ну хотя бы может через раз напильником, а не каждый раз, и то будет лучше, если прокатит такая метОда. Попробую.

altyng	#20 0 22.06.2012 13:31:45 НЕ точи и не шлифуй ,все равно ...погибнут лыжи.КМК в качестве тренировочного экипа можно купить несколько более дешевых лыж прошедших сезонов из стоков ,переставлять крепеж, понять и... простить

altyng	#21 0 22.06.2012 13:40:29 Виктор ,к вопросу о слаломках для снежка. WSLдороги и проблемно купить, как ты думаешь WSC в полной мере могут быть заменой для таких как я?Или равных

bitus

#22

22.06.2012 23:33:49

Цитата
Виктор ,к вопросу о слаломках для снежка. WSLдороги и проблемно купить, как ты думаешь WSC в полной мере могут быть заменой для таких как я?Или равных

Не уверен, но по-моему, будут пытаться ехать слишком коротко и плохо держать на льду. А разве у них большая разница в цене?

altyng

#23

23.06.2012 00:03:49

Цитата
Не уверен, но по-моему, будут пытаться ехать слишком коротко и плохо держать на льду. А разве у них большая разница в цене?

в принципе не очень большая .просто хочеться найти вариант при котором лыжи перестанут быть средством ,,накопления,.и станут средством ,,производства,, КМК суть ответа понятна. Хотел сэкономить.Увы... Не гонялся бы ,ты поп за дешевизной...
Спасибо.

Читают тему (гостей: 1)