Форум портала SKIGU.RU

Виктор извини конечно, но позволь с тобой не много подискутировать на эту тему. Я эту тему просто изучил досконально так как имел большую проблему с этим, только у меня О образное положение ног, и у меня лыжи были всегда на внешнем канту, и разница составляла в углах не знаю, а вот подошву я стачивал на 4-5 мм.
Я так понял что у Валерия наоборот Х образное положение тем самым не разваливать кантинг надо голенища а наоборот во внутрь сдвигать. Проще всего и точнее проверить на пенопласте с линейкой, и таким образом замерить на сколько мм лыжи не в плоскости.
Моё мнение лыжи должны быть в ноль стоят на снегу, ну +-1 градус, есть ещё такое мнение что для слалома лучше 1 гр на внутренний кант а для гиганта 1гр на внешний, но это уже индивидуально и для спортсменов.
У Валерия мне кажется намного больше этих допусков( сужу по фото) и в настоящий момент он практически всегда поворачивает на внешней лыже а внутренняя кантуется в самой последней фазе, таким образом он и пытается компенсировать разножкой и получается Х у лыж в повороте.
И если он приведёт в порядок кантинг на ботинках, я имею виду не только регулировки болтов,  но и с помощью стелек и подошвы, он реально почувствует разницу к лучшему, будет равномерная закантовка, внутренней  и внешней лыжи, и только тогда он сам сможет регулировать закантовку лыж,  когда надо сильней внешнюю а когда загрузить внутреннюю.
Извините за каламбур,  не особо умею правильно описывать свои мысли.

+1 предыдущим ораторам

Сначала "грубая" подгонка под ноль (плоские лыжи в прямом спуске) кантингом и стелькой, а затем "тонкая" подгонка (если такая требуется) - пилим подошву под заранее определенный угол. Я уже описывал свой опыт определения правильного угла:

Ну твой способ я бы сказал не очень точный и геморойный, не могу найти ссылку! Там  показано как точно можно определить в домашних условиях, становишься в ботинках и лыжах на  пенопласт и прикладываешь  сверху желательно железную линейку, тем самым точно видно на сколько надо выравнивать.

Виктор, Олег спасибо за советы. Как то даже по новому взглянул на свою технику поворота.Я правильно Вас понял - из-за Х-образного положения ног у меня соскальзывает внешний кант внутренней лыжи и по этой причине появляется разножка и V- образное положение лыж? Олег, Вы говорите о фото в посте про V-образное положение лыж?

Виктор, извини что вклинился в разговор, хочу разобраться что есть X и O соответственно.
Если взять "среднестатистический ботинок с кантингом выставленным посередине: Олег говорит, что у него лыжи стоят на внешних кантах, типа ноги буквой "О". Но если ему сказать поставить лыжи плоско в неподогнанных ботинках - получим картинку в виде "Х".
Я не уверен, что когда лыжник говорит про свою Х-оватость - что он говорит не о том, что на плоских лыжах у него получается "X" вынужденный, или он вынужден докантовывать сильнее коленом, получая X в повороте, имея на самом деле "О" образные ноги не скомпенсированные развалом голенища наружу.

В общем, критерий оценки Икса какой в статике? Плоский ботинок на ровном полу (или в лыже) и отвес от колена  - смотрим по середине лыжи попали или внутрь - наружу, и выгоняем кантингом/стачиванием подошвы/вакуумом колено на центр над лыжей, а вся остальная подстройка при катании идет уже через игру коленями от этого примерно среднего положения? Если так - то от какой точки мерить - косточка вроде не по центру, от середины общей ширины колена или как-то по другому?
Или я вообще не в ту степь уехал?

Да я сам запутался, причем давно именно в этой теме. Возьми простое приседание (штангу можно даже на плечи не брать ) - можно вставать сводя колени, можно пойти на поводу у инструктора и перестать их сводить тупо усилием воли и некоторых групп мышц, которые подкачаются и наступит комфорт через некоторое время.
Стоя в ботинках на ровном полу слегка присев мне в принципе пофигу куда развалены голенища на эти 3 градуса - внутрь или наружу - комфорт особо не нарушается на слегка согнутых ногах и запас по диапазону движения в суставе еще есть - могу развести колени и на внешние канты раскорячиться еще сильнее, могу свести колени... Вопрос в нагрузке и в дипапзоне этого движения - где колено выйдет из зоны комфорта.

Вот по твоей классификации у меня наверное X - если ровно стою, то есть тенденция сводить колени. Голень как бы прямая снизу перед коленом делает изгиб внутрь - отсюда если без шаманства - то колени сведены немного внутрь на плоских невыкрученных кантингом ботах. но вот заваливать голенища внутрь желания нет - наоборот разваливаю наружу, потому что иначе чтобы лыжа не съезжала в повороте приходится коленом кантоваться сильнее, чем хотелось бы по ощущениям. А вот если встать не просто как-то то-ли комфортно, то-ли расслабленно, а с целью вывести колено над лыжами по вертикали (отвесу) типа, послушавшись инструктора по фитнессу выше по тексту - то чуть присяду и разведу колени и получится, что у меня уже О - образные ноги и правильно, что я голенища разваливаю - правильные мышцы подкачаются и правильнее ноги работать в лыжу будут, без перекоса...

В общем, только ли кантингом надо подстраиваться под неправильно, возможно, стоящие ноги, или ноги все же выводить перед этим в правильное положение (а не комфортное), пусть поначалу несколько неудобное?
(катался на велике с детским креслом на раме - ноги в раскоряку - попривык со временем, и лучше поехал на лыжах той зимой в плане раскорячки коленей, внутреннего к склону  )

Саш если ты встанешь в стойку слалома, согнёшь спину, колени как надо, и перенесёшь вес тела на передние пальцы ног, то твои колени встанут только в одно положение, естественное как ты будешь ехать на лыжах.

Ну не знаю Саш, у тебя колени как шарниры что ль? Колено держит связки, мышцы, и когда встаёшь как я тебе описал, то лыбое смещение колена на ружу и во внутрь чуствуешь, не надо босяком в ботинках делай, босяком у тебя уже получается два шарнира.

Степаныч, ты про стойку "смирно! пятки вместе носки врозь!" или что-то в этом духе говоришь. ноги можно расставить широко и поделать скажем становую тягу с уже чуть - чуть другим углом в щиколотке, или встать вместо "смирно" в "кибадачи" - там, в голеностопе шарнир, как правильно заметил Олег, и по этой причине никакого дискомфорта. Иначе мы бы ни ходить ни бегать не могли - чуть наклонил голень относительно стопы - дискомфорт...
В довольно широком диапазоне (превышающем регулировку кантинга как минимум ) этого просто не замечаешь и не задумываешься об этом.

Олег, спасибо попробую двинуть носки, ощущения подхвата действительно нет.

несколько о другом но все же,регулировка кантинга весьма специфична ,приходится настраивать ботинки под разные дисциплины ,попробуйте к примеру встать в стойку скоростного спуска ,куда уходит давление?у меня наружу ,в нормальной стойке стоял по нулям ,тонкая настройка по Хеппу позволяет каждому совместить управляемость и скольжение ,в слаломе скольжение можно принести в жертву управляемости КМК

У меня после выравнивания пропал икс. То есть еду на подъемнике, ноги стоят нормально, не иксят, а раньше всегда иксили, с самого детства. В повседневной обуви ноги не иксят, и даже немного наоборот.

В моем случае все было сложно.
У мну относительно прямые ноги, НО высокий подьем в голеностопе. Любые ботинки, которые приходилось носить, расплющивали голеностоп (какие больше, какие меньше), тем самым колено автоматически уводилось внутрь, и образовывался икс... исскуственный, но тем не менее самый реальный. В альпине если ты помнишь, никакого кантинга в помине не было, да и держать ноги иксом в то время не возбранялось (даже было круто). На прочих ботах (кроме последних) кантингом никогда не баловался, потому что никто из знакомых этим не парился.
Новые боты покупал советуясь (тут же в магазине) с Артуром. Надевая испытываю адские муки (без внутренника за пяткой сантиметра не остается) - Артур смеется, говорит: "узнаю себя" . Прихожу к Саше Василевскому, делаем по всем правилам стабилизированные стельки (выставляем колено вертикально), вставляю все в боты и застегнуть их уже не могу... то есть абсолютно. Полный писец. Обмеряем ноги, сажаем пятку, растягиваем скорлупу в плюсне - вставляю ногу... и Саша ставит диагноз: надо переделывать стельку, на такой высокий подъем мы бот не растянем. Делает стабилизированную стельку (новую и бесплатно!) с меньшим подъемом. Тем  самым заранее понимаем что колени уйдут в икс, но делать нечего, не покупать же другие боты  (с другими марками скорее всего были бы те же проблемы, в большей или меньшей степени).
Когда скорлупа в первом приближении была отбутфичена, и надо было ехать кататься, выставил кантинг, как описано у Лемастера (или Гуршмана, не помню), то есть: без внутренников вставляю в боты стельки, ставлю ноги и выставляю кантингом голенища так, чтобы зазоры справа и слева были одинаковыми.
Потом надеваю боты как положено, встегиваюсь в лыжи и встаю (дома) на полу. С помощью отвеса по колену определяю, сколько нужно подложить скотча (на какой угол надо пилить подошву), подкладываю, проверяю, еще подкладываю. Потом проверяю на пенопласте и еду в снежок.
Стачивали подошву с наружней стороны.

У меня раньше всегда левый поворот был лучше правого (и внешне и по ощущениям). После тонкой доводки по ощущениям вроде одинаково стало, со стороны не знаю.
Попробуй. Скотч штука недорогая а результаты могут быть очень интересными. По крайней мере я был сильно потрясен тем, на сколько легче стало поворачивать.

Апдейт: Только сейчас сообразил глянуть фотку из Кировска. Виктор, для тебя это все не актуально, у тебя же Вакуум Там при "опрессовке" углы чётко выставляются.