Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2
тот самый вынос
 
Жаль, что нам пока не удалось заслушать Начальника Транспортного Цеха....
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Судя по видео для "динамического всаживания" необходимо сгибать внутреннюю ногу и по максимуму распрямить внешнюю? Так что ли?
 
Цитата
iron2008 пишет:
Судя по видео для "динамического всаживания" необходимо сгибать внутреннюю ногу и по максимуму распрямить внешнюю? Так что ли?
В закрытых поворотах гиганта чувствуется, как колено внешней почти касается ботинка внутренней, вот только с максимальным разгибанием внешней нельзя перебарщивать, можно через неё кувыркнуться с очень печальными последствиями.
 
Цитата
Polina_N пишет:
Жаль, что нам пока не удалось заслушать Начальника Транспортного Цеха....
Он взял гроссмейстерскую паузу. Выжидает, когда мы тут глупостей наговорим и потом поставит на место (в угол). :D
 
Цитата
iron2008 пишет:
Судя по видео для "динамического всаживания" необходимо сгибать внутреннюю ногу и по максимуму распрямить внешнюю? Так что ли?
Да. Но не надо к этому стремиться, слепо копируя такое положение тела - это тоже лишь визуальное следствие необходимого динамического рисунка*...
(хотя, кстати - утрированно сгибать внутреннюю - тем, у кого с этим явный недостаток - тоже оч.полезно!!! (это я тоже про себя)

* - иногда мы видим, как некто проходит трассу очень чистенько и шустро, но... буквально - "на прямых ногах"... - считаю, что это - просто мастер, просто в данных условиях, не рвя, и не достигая полного комплекта визуальных следствий, добивается именно того же динамического рисунка за счёт малозаметных "силовых рефлексивных уколов"... но суть - именно того же рисунка!!

Код
Степанычъ пишет:
Ты так же понимаешь это?.

Разумеется, под "всаживанием в поворот" имел ввиду не "мадам сижюю" - не задницу... а именно силовой упор в бедре, достигаемый направлением динамики центра масс "куда-то туда".. )))
Кстати, именно к этой же динамике добавляется растущая центробежка... И когда всё это вместе... вовремя...  звучит (тем самым) единым аккордом - гораздо приятнее "слушать" и смотреть, чем читать (хотя, спасибо) мои косноязычные потуги описать это словами.. ))

Я ваших Марсельчиков по ютубчикам - не смотрю... - Ну хоть убейте, ничего для ума там не вижу (как тв-шоу мне не интересно, а как горные лыжи - слишком инопланетно)... Зато, когда есть возможность посоревноваться стартовать по одной трассе с отечественными топ-слаломистами (далеко не пойдём - Витёк и Казак**)... - я убеждён, что вижу в их исполнении (и их, и Феликса, и Марселя, и Алексиса,.. и Андрея, и Виктора, и Виталия с Тимофеем)... вижу одно и тоже - просто каждый делает это со своим почерком... А вижу именно! этот "аккорд", который пытаюсь описать - "всаживание" и распрямление - в одном... загрузку и отталкивание от центробежки - всё в одном... Всё очень быстро. Всё очень слаженно.
И не надо искать какие-то "волшебные ключи" к этой технике (как кто-то где-то безустанно продолжает)...  Просто (всилу объективных причин) - у них - топов (и не важно - КР-шных, или КМ-шных)  это получается "чуть" лучше...
** иногда кажется, что Витька, как более юркий - стремится к чему-то более "марселистому"... А вот у Вано - с чуть большей массивностью "нижнего мяса" )) - (хотя он не уступает ни по скорости исполнения этого, ни по скорости в трассе) - всё это видно более наглядно.
Изменено: Vuarsap - 28.02.2014 20:41:10
 
  .О суета  :D
Изменено: Thingvellir - 28.02.2014 23:05:33
 
Цитата
Vuarsap пишет:
Цитата
iron2008 пишет:
Судя по видео для "динамического всаживания" необходимо сгибать внутреннюю ногу и по максимуму распрямить внешнюю? Так что ли?
. вижу одно и тоже - просто каждый делает это со своим почерком... А вижу именно! этот "аккорд", который пытаюсь описать - "всаживание" и распрямление - в одном... загрузку и отталкивание от центробежки - всё в одном... Всё очень быстро. Всё очень слаженно.
И не надо искать какие-то "волшебные ключи" к этой технике (как кто-то где-то безустанно продолжает)... Просто (всилу объективных причин) - у них - топов (и не важно - КР-шных, или КМ-шных) это получается "чуть" лучше...
** иногда кажется, что Витька, как более юркий - стремится к чему-то более "марселистому"... А вот у Вано - с чуть большей массивностью "нижнего мяса" )) - (хотя он не уступает ни по скорости исполнения этого, ни по скорости в трассе) - всё это видно более наглядно.
Понятно, что делают одно и то же. Только я сомневаюсь, что iron2008, прочитав твой вдохновенный  текст, понял, в чем же заключается это одно и то же.
Мне-то не надо искать волшебные ключи. Все, достаточно, просто. Но годы. оказывается понадобились
 
Цитата
Polina_N пишет:
Жаль, что нам пока не удалось заслушать Начальника Транспортного Цеха....
Такая погода стоит на дворе! Тренировался несколько дней подряд, остальное время- работе и немного семье. Так что было не до выноса.
Сегодня - выходной и от работы и от лыж, так что приступим.

Конечно, проще всего было бы опять отослать всех к..... статье про основной вопрос. //skigu.ru/papers/skill/osnovnoy-vopros-v-slalome/ Но она уже, видно, всем надоела и, возможно, требует каких-то дополнений и пояснений. Мне, в частности, показалось , что очень важно объяснить, что я называл там , (да и везде) ВЫНОСОМ НОГ.
Это- ни в коем случае не какое-то самостоятельное действие, этакое зашвыривание их куда подальше, это- не самоцель. Вынос ног- это состояние, положение лыжника, когда лыжи едут не под корпусом, а в стороне от него., причем даллеко в стороне. Чем дальше, тем лучше. Тем ниже ЦМ в повороте, тем агрессивнее сам поворот , больше ускорение в нем. Поэтому наличие и величина выноса ног- индикатор класса лыжника и скорости прохождения трассы. Но это точно не движение или прием такой, это- положение, вызванное предшествующими действиями, которые тут уже многие неплохо описали.
Для того, чтобы произошел вынос ног, надо задолго до линии падения подать внешнее колено внутрь-вперед для активного начала поворота, там, где ЦБсила действует против части силы тяжести и где сложно, но необходимо загрузить и отправить в поворот лыжи. Такое действие приведет к образованию первоначальной ЦБсилы, позволяющей дополнить наклон голени еще и наклоном бедра, увеличивая вынос ног, но ровно на столько, на сколько этого потребует динамическое равновесие в повороте.
Невольно цитирую самого себя, но нового тут я не придумал- образуется замкнутый круг- бОльше наклон голени и бедра- больше угол закантовки- короче дуга, вернее, ее радиус- еще выше ЦБсила, еще на больший угол отклоняемся внутрь, вплоть до частичного наклона корпуса с сохранением горизонтальной линии плеч и такой лавинообразный процесс идет до той степени, до какой вы можете себе позволить на сегодня, исходя из своих физических, технических и психических кондиций.

С удовольствием констатирую, что и без моего участия дискуссия шла в правильном направлении, были высказаны абсолютно здравые мысли в части выноса.
Особо порадовал Данька, который через собственную шкуру прочувствовал вред от упомянутого зашвыривания ног (то есть выноса как действия) и пришел таки к правильному пониманию сути. А назвать это всаживанием, врезанием, или загрузкой , а может и сразу в три этажа,- это без разницы. :D
 
По сути как бы все понятно, но ничего не понятно ;)  вот тут мы не наблюдаем какой-либо агрессии, на оборот, все мягко, но вынос есть и скорость не за предельная, значит дело в чем то другом
https://www.youtube.com/watch?v=92gdN4-1GYo
 
Цитата
iron2008 пишет:
По сути как бы все понятно, но ничего не понятно вот тут мы не наблюдаем какой-либо агрессии, на оборот, все мягко, но вынос есть и скорость не за предельная, значит дело в чем то другом
https://www.youtube.com/watch?v=92gdN4-1GYo
а в чём "другом"? как и писалось выше, начало с коленей, далее физ, псих кондиции.
 
Цитата
Bitus пишет:
прочувствовал вред от упомянутого зашвыривания ног
эх... Виктóр... сглазил так сглазил.... ((((
Ибо - именно!!! именно! это исполнил два часа назад, в первой попытке на третьем флаге... Молниеносный результат - блокировка четвёртого флага рёбрами.
(сомнения в убеждениях - есть праведные искания.. а сомнения в праведной моторике - есть искания себя в DNFках))
Изменено: Vuarsap - 06.03.2017 18:45:35
 
Цитата
hardwinter пишет:
Цитата
iron2008 пишет:
По сути как бы все понятно, но ничего не понятно вот тут мы не наблюдаем какой-либо агрессии, на оборот, все мягко, но вынос есть и скорость не за предельная, значит дело в чем то другом
https://www.youtube.com/watch?v=92gdN4-1GYo
а в чём "другом"? как и писалось выше, начало с коленей, далее физ, псих кондиции.
Но Виктор говорит, что вынос ног возможен лишь при максимальной скорости, но на видео люди не едут на за предельных нагрузках и скоростях, вот и терзают сомнения, что дело в техническом исполнении. Поэтому хотелось бы услышать как это происходит, описать сам процесс. Ведь если мы все сейчас побежим на склон и начнем пытаться это сделать, то в итоге получим как описано выше вешками по ребрам или приземление на 5-ю точку. Но вот еще момент, в трассе мы едем на все 100%, а на видео народ исполняет это в свободном катании. Скорее всего это психологический момент, который сидит у нас в голове и не дает нам расслабиться и максимально вынести ноги. Вот если присесть на корточки и вытянуть ногу в стороны, как при упражнении на растяжку, то по сути получим нужный результат. Но все сейчас скажут, что получается внутренняя нога ка шасси у самолета стоит под корпусом, а она должна быть то же вынесена из под ЦМ. Так то оно так, но вынести ногу мы можем только в движении.  От сюда предположение, что необходимо максимально как бы опуститься на внутреннюю ногу и как пишет Виктор скорее всего из этого положения уже подать внешнее колено внутрь-вперед и далее по тексту. Как мне кажется, если стойка будет высокая, то максимального выноса ног не произойдет.
 
А можно я тоже фотку выложу?
Мне понравилась одна фраза сказанная местным Мэтром-вынос ног сам появиться при хорошей скорости и более крутым склом
Могу и ошибаться, но вынос ног на маленькой скорости и положняки это декор карвинг, например вот фотка :)
 
Вот я о чем и говорю, что тут не нужна очень большая скорость и крутяк  ;)   достаточно глубокого приседа, по сути чел на фото не чем не отличается от "кубкового выноса ног", только что вешек не хватает
Изменено: iron2008 - 01.03.2014 19:37:36
 
Кстати очень показательная фотка  :D
Утрировано широкие ноги,  практически выпрямлена недокантованая внешняя, весь вес на внутренней, стойка статична. Он не готов к мгновенному изменению стойки, траектории. Сплошная декорация.
Какое счастье, что этот чел больше так не ездит.... Когда я на него смотрю ... По крайней мере  8)
 
Цитата
iron2008 пишет:
Вот я о чем и говорю, что тут не нужна очень большая скорость и крутяк достаточно глубокого приседа,
Всё зависит от крутизны поворота.Часто на финише слалома Лигети исполняет полный разворот на практически ровном столе, а задом по снегу чиркает.
 
Ну это то легко   :D   Даже я могу исполнить этот трюк   :D
 
Исполнить не сложно, токо один раз  :)
 
можно не смотреть ю туб ролики ,можно касаться жопой снега как рыжий Шред . Но на трассе нифижа не выйдет без акцентированного,относительного ,углового положения корпуса и выноса лыж (ног)за траекторию  движения ЦМ
https://www.youtube.com/watch?v=-Voq-lSKZak&feature=c4-overview&list=UUv6OvIqh3HrTrcNQUClYXeg
 
Очень интересное видео.
Начало поворота - колени внутрь поворота.
Корпус внутрь для компенсации появившейся ЦБС.
Бедро и таз на склон для увеличения закантовки с сохранением выровненного корпуса.
Ещё коленями на склон в последней фазе на вешке для ещё большей закантовки и той самой "агрессии" и ...быстрое снятие нагрузки.

В "декоративном карвинге" отсутствует последний элемент. Именно он дает "запятую" и отличает спорт от эксперт.
 
Цитата
iron2008 пишет:
Но Виктор говорит, что вынос ног возможен лишь при максимальной скорости, но на видео люди не едут на за предельных
Нет, я этого не говорю.
Более того, все начало упомянутой тут статьи посвящено , наоборот, тому, как не ехать над лыжами на самых малых скоростях, в первых воротах слалома.
Другое дело- можно хотя бы попытаться почувствовать, что такое вынос ног , если просто увеличить скорость свободного спуска, не меняя его траектории.
Ну и это, честно говоря, тоже надо суметь.
 
Для любителей ничего не понять по немецки :D   Движущиеся картинки и стрелки карандашные .Нойройтер vsХиршер
//www.sueddeutsche.de/sport/so-geht-olympia-slalom-so-geht-olympia-slalom-1.1895074  
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)