Главная » Будет ли меняться постановка трасс

Степанычъ :
Вот, Виктор, вопрос просится в связи с увеличение радиуса для гиганта.
Есть ли у Вас информация, будет ли меняться постановка трасс
Правильно ли понимаю следующее? До сих пор в гиганте, как и в слаломе использовался "короткий" поворот, т.е. в районе флага большой угол закантовки и дуга с относительно малым радиусом.
А т.к. теперь при том же угле закантовки дуга будет другой, а сделать больше вряд ли уже получится, то процесс резания начнет занимать бОльшую часть поворота, т.е. возвращаемся к классическому резаному повороту от "короткого", а не к классике, как некоторые говорят. Это если постановка трассы не изменится.

bitus :
До чего же приятно иметь дело с умным человеком! Другое дело, Анатолий Степаныч, что так Вы мне работы не оставите. Нечего отвечать. Абсолютно с Вами согласен.Добавить нечего. Про трассы думаю, что они не изменятся, иначе просто гигант сначала по лыжам , а потом и по трассам переползет в "супер".
Еще , конечно, думаю, что того же эффекта в части снижения опасности от ЦБ нагрузок можно было бы достичь просто изменением регламента постановки трасс, то есть подзакрыть и уплотнить их, не меняя ничего в инвентаре. Но тут, наверное, встряли интересы производителей, надо что-то новое продвигать и продавать, да и резонанс таким образом посущественнее, вот , мол, как мы о спортсменах заботимся, и ФИС, и производители... Это не то, что тренерам циркуляр отписать, закрывайте, мол, посильнее...

Интересная в связи с этим ситуация возникнет через год-другой на ФИС-стартах невысокого уровня, на наших внутренних, в том числе. Многие будут стартовать на старых лыжах, причем, порой не по злому умыслу, а просто от бедности, имея при этом при определенной постановке трасс недосягаемые преимущества по отношению к тем, у кого лыжи новые. Как к этому отнесется судейство, прогнозировать не берусь. До сих пор контроль инвентаря на старте я видел единожды и то в Финляндии.

Степанычъ :
Спасибо!
В связи с этим, не кажется ли Вам, что ФИС прореагировал на наши споры с RaceFacом и встал на нашу сторону, зхапретив ходить гигант на коротких лыжах, потому что это опасно. они так и говорят как мы говорили-опасно

bitus :
Безусловно!
Поэтому боюсь с ним дальше спорить, особенно про слалом- а то вернут 2-х метровые тонкие прямые лыжи, не приведи Господь!

Степанычъ :

====quote====

Безусловно!
Поэтому боюсь с ним дальше спорить, особенно про слалом- а то вернут 2-х метровые тонкие прямые лыжи, не приведи Господь!

=============

Виктор!
Вот, есть короткий поворот в слаломе.. укороченная крутая дуга у вешки. А между дугами-это что? Косой спуск, или это дрейф, ой, дрифтинг? Андрей не велел говорить слово "дрейф"

bitus :

====quote====

Виктор!
Вот, есть короткий поворот в слаломе.. укороченная крутая дуга у вешки. А между дугами-это что? Косой спуск, или это дрейф, ой, дрифтинг? Андрей не велел говорить слово "дрейф"

=============


Между дугами, Степанычъ, по моему глубокому разумению, тоже дуги , только большого радиуса и маленький кусочек прямой. Если пытаться оценить количественно, то после короткого поворота кусок раскручивающейся спирали с радиусом равным геометрическому радиусу лыжи в конце , потом пара - тройка метров- прямая, потом - еще спираль, только вкручивающаяся, начинающаяся с радиуса лыжи и заканчивающаяся радиусом короткого поворота, тут кто сколько сможет, примерно можно судить по фоткам, углу наклона голеней и пересчитывать через синус от радиуса лыж.

Степанычъ :

====quote====

Между дугами, Степанычъ, по моему глубокому разумению, тоже дуги , только большого радиуса и маленький кусочек прямой. Если пытаться оценить количественно, то после короткого поворота кусок раскручивающейся спирали с радиусом равным геометрическому радиусу лыжи в конце , потом пара - тройка метров- прямая, потом - еще спираль, только вкручивающаяся, начинающаяся с радиуса лыжи и заканчивающаяся радиусом короткого поворота, тут кто сколько сможет, примерно можно судить по фоткам, углу наклона голеней и пересчитывать через синус от радиуса лыж.

=============

так, а можно считать, что в гиганте тот же маневр используется, ну, там все умножить на 2, на 3, не тройка метров по прямой, а шестерка?

bitus :

====quote====

так, а можно считать, что в гиганте тот же маневр используется, ну, там все умножить на 2, на 3, не тройка метров по прямой, а шестерка?

=============


Можно конечно. Думаю, все надо на 2 умножать. Разумеется, не говорим про особо тяжелые повороты, где спортсмены вынуждены дрифтить.

Степанычъ :

====quote====

Думаю, что всегда лучше короткий поворот, а если он невозможен, то и длинный, а дрифт- только тогда, когда без него не попасть в следующие ворота. Еще при ошибке с выходом на флаг при помощи дрифта можно подправить точку входа, не делая двойного поворота. Вообще если видишь, что не КМ элита дрифтит, значит очень круто, закрыто, жестко и ни короткими, ни сопряженными дугами не влезть.

=============

Спасибо.
Вот, интересно, под какой, примерно,или в среднем, радиус ставят трассу поворотов в гиганте, слаломе, если ее ехать только сопряженными поворотами. Понятно, что там всякое встречается. Кто-то, вероятно, рассчитывал, не совсем, эмпирически же.

Степанычъ :

====quote====

Можно конечно. Думаю, все надо на 2 умножать. Разумеется, не говорим про особо тяжелые повороты, где спортсмены вынуждены дрифтить.

=============

вот, это я хотел прояснить. Вынужденность дрифтить, это от каких-то ошибок, неправильного расчета траектории или в каких то случаях это лучше, чем делать этот самый короткий "гигантский"поворот. и что это за случаи.

bitus :

====quote====

вот, это я хотел прояснить. Вынужденность дрифтить, это от каких-то ошибок, неправильного расчета траектории или в каких то случаях это лучше, чем делать этот самый короткий "гигантский"поворот. и что это за случаи.

=============


Думаю, что всегда лучше короткий поворот, а если он невозможен, то и длинный, а дрифт- только тогда, когда без него не попасть в следующие ворота. Еще при ошибке с выходом на флаг при помощи дрифта можно подправить точку входа, не делая двойного поворота. Вообще если видишь, что не КМ элита дрифтит, значит очень круто, закрыто, жестко и ни короткими, ни сопряженными дугами не влезть.

bitus :

====quote====
Спасибо.
Вот, интересно, под какой, примерно,или в среднем, радиус ставят трассу поворотов в гиганте, слаломе, если ее ехать только сопряженными поворотами. Понятно, что там всякое встречается. Кто-то, вероятно, рассчитывал, не совсем, эмпирически же.

=============

Тут важный вопрос КОМУ ехать? То, что мастер поедет спрямляя, продвинутый с трудом впишет сопряженные длинные, а чайник не впишется вовсе.
И , думаю, никто ничего не рассчитывает. Только опыт, сын ошибок трудных... Хотя, и мне бы хотелось, чтоб рассчитывал....
Просто интереснее как то было бы. Но все на глазок. Потому и трассы бывают такие разные. И постановщики.

Кстати пришлось: ну гигант с лыжами затронули, хотя еще неизвестно, чем кончится, понятно почему- оказался самым травматичным видом. А вот кто угадает самый нетравматичный вид? И на каком месте слалом?

Степанычъ :

====quote====
Тут важный вопрос КОМУ ехать? То, что мастер поедет спрямляя, продвинутый с трудом впишет сопряженные длинные, а чайник не впишется вовсе.
И , думаю, никто ничего не рассчитывает. Только опыт, сын ошибок трудных... Хотя, и мне бы хотелось, чтоб рассчитывал....
Просто интереснее как то было бы. Но все на глазок. Потому и трассы бывают такие разные. И постановщики.

=============

Я не быстроту имел в виду. Пусть мастер едет сопряженными. Какие радиусы будут? Ориентирвочно. конечно. Понятно, от крутизны склона зависит.Там, ведь, есть определенные требования по количеству ворот при определнном перепаде. Грубо, говоря, начальник ФИСа дал задание научной лаборатории рассчитать, сколько должно быть ворот на таком-то склоне и как они должны быть разнесены, чтоб человек проехал сопряженнымим дугами радиусом 20м. Те посчитали. он спустил директиву. На местах подправили. Спортсмены спрямили. Это понятно. Вероятно, какие-то параметры вычислялись, все-таки, как думаете?.
Вот, с этими 40 м написано ж- работали ученые, а не просто, волевое решение.

vuarsap :

====quote====

А вот кто угадает самый нетравматичный вид?

=============

Спидскиинг, разумеется! ))

Степанычъ :

====quote====

Спидскиинг, разумеется! ))

=============

Ну, правильно, там травм не бывает. Там или, или.

DYNA :
Ээээх Степаныч!
СМОТРЕТЬ мне тоже очень нравится!
Но когда я примеряю эту "тужурку" на себя, становится как-то неуютно.

Степанычъ :
Виктор!
Что-то подумалось. А раньше, когда радиус лыж был большой везде и резаные повороты были возможны в скоростном спуске, вход в поворот как делался? Имелось ли название, ну там смещение ЦМ или что-то другое?
Я СС не ходил, поэтому ничего про его технику не знаю.Гигант, хоть и ходил на уровне 1-го разряда,ну, может, чуть выше, но, как-то не до теорий было, ходили и ходил
Да и вклассическом гиганте смещени ЦМ в центр поврота тоже было. только на канты становились позже.

bitus :
Степаныч, я не ходил спуск. Вообще никогда. Вот Андрей Прончев ходил, он точно в курсе. Попросим его ответить!
Андрей! Расскажи про спуск, как там со смещением центра тяжести?

Tsapel :

====quote====

Виктор!
Что-то подумалось. А раньше, когда радиус лыж был большой везде и резаные повороты были возможны в скоростном спуске, вход в поворот как делался? Имелось ли название, ну там смещение ЦМ или что-то другое?
Я СС не ходил, поэтому ничего про его технику не знаю.Гигант, хоть и ходил на уровне 1-го разряда,ну, может, чуть выше, но, как-то не до теорий было, ходили и ходил
Да и вклассическом гиганте смещени ЦМ в центр поврота тоже было. только на канты становились позже.

=============



У нас только стойке учили, обработке прыжков, а повороты как обычно - на внешней ))

Степанычъ :

====quote====

У нас только стойке учили, обработке прыжков, а повороты как обычно - на внешней ))

=============

издеваешься? Спрашиваю о входе в поворот. Надо ли было подавать корпус внутрь поворота. Повороты- то резаные, хоть радиус лыж 60м. Даже в гиганте мне помню говорили:надо резать дугу

bitus :

====quote====

Даже в гиганте мне помню говорили:надо резать дугу

=============


Степаныч, будете смеяться, но и в слаломе мне говорили то же самое. На старых лыжах все делились на тех, у кого "есть дуга" и тех, кто " не в дугу у кого нет" Последние проигрывали первым до бесконечности. Теперь дуга, в общем-то есть почти у всех, у кого есть лыжи с нормальным вырезом. Актуальным стал уже вопрос, у кого короче дуга.

HappyNY :
Не кидайтесь гнилыми помидорами, давно это было, может чего не так помню. У меня в спуске начало поворота происходило двумя способами (в основном их комбинацией конечно):
1. Если дуга отлогая, то начинаешь кантоваться внешним коленом, а когда нарастает центростремительная сила (начинает выкидывать из дуги), добавляешь тазом + в разной степени общим наклоном внутрь дуги.
2. Если дуга крутая (или опоздал), то все как в гиганте - после перехода на другую лыжу (в начале дуги) разгруженные лыжи доворачиваются на нужный градус и потом производится агрессивное врезание лыж с большим наклоном тела внутрь дуги (попробуйте пробежаться по стене, удерживая корпус вертикально). В книжке братьев Котелли про тренировки итальянцев (Тёни и компания) было фото Компаньони (не Деборы), на трассе скоростного спуска. На фото он был зафиксирован в полностью распрямленном положении, под углом градусов в 20-30 к склону. Если на такой крутой дуге он бы не успел подать корпус внутрь дуги, то 100% бы вылетел... а тогда вылет с трассы значил совсем не то, что сегодня. Под спуск готовили полоску, а вся остальная поверхность склона могла быть какой угодно бугристой.

Tsapel :

====quote====

издеваешься? Спрашиваю о входе в поворот. Надо ли было подавать корпус внутрь поворота. Повороты- то резаные, хоть радиус лыж 60м. Даже в гиганте мне помню говорили:надо резать дугу

=============


За "резать" не скажу, но что дугу держать надо - это говорили. Но это для всех дисциплин. Корпус внутрь поворота? Хм. Корпус вперед говорили, на пятки не садись, говорили. Только бестолку. Корпус внутрь, он же сам подается для равноесия... Короче, я сейчас глупостей наговорю, т.к. не врубаюсь в технические тонкости.))

Степанычъ :

====quote====

За "резать" не скажу, но что дугу держать надо - это говорили. Но это для всех дисциплин. Корпус внутрь поворота? Хм. Корпус вперед говорили, на пятки не садись, говорили. Только бестолку. Корпус внутрь, он же сам подается для равноесия... Короче, я сейчас глупостей наговорю, т.к. не врубаюсь в технические тонкости.))

=============

О том и речь. Все уже было, только с уменьшением радиуса лыж стало возможным перенести в гигант те же движения.

HappyNY :
Вот и первый отзыв спортсмена кубка мира, опробовавшего лыжи новой геометрии в трассе: http://superski.ru/adm/show.php?news_id=2111

====quote====
"Первое, что хочется отметить – это скольжение. Оно великолепно. Эти лыжи не выбрасывают тебя, они мягко "обходят" каждый бугор, каждую ямку или рытвину. Это были бы идеальные лыжи для тренеров и тех, кто обрабатывает трассу после каждого спортсмена – при боковом соскальзывании они не перегружают колени."
"На трассе скольжение тоже было достаточно хорошим. Правда, в начале трассы, после старта, я проехал трое ворот, разгоняясь и переступая, прежде чем началось нормальное, правильное скольжение. Лыжи оказались не настолько плохи, как я ожидал. Честно говоря, я думал, что упаду уже во вторых воротах и буду соскребаться боком на самом крутом участке трассы здесь, в Коронет Пик. Фактически я шел трассу гигантского слалома на лыжах для супергиганта. Верхнюю часть поворота я проходил соскальзыванием, а чтобы вписаться в ворота, мне приходилось прикладывать огромные усилия. Я был очень рад, что последовал совету Райнера – он был прав. Безусловно, лыжи с 40-метровым радиусом абсолютно переменят гигантский слалом. Вернется переступание, боковое соскальзывание, и грубая сила будет доминировать. Тонкости и изящества больше в гиганте не будет."
"Чуть не забыл про одну страшную вещь. Поскольку теперь лыжи для гиганта практически прямые, без выраженной талии, эти лыжи заставляют вас ехать возмутительно прямо. А это означает, что концы лыж оказываются в опасной близости к вешкам ворот. В один из поворотов я немного опоздал и носок моей внутренней лыжи прошел буквально в миллиметре от ворот, я каким-то чудом не поймал флаг. Это было бы очень, очень печально, если бы я не вписался. Позже я сказал Теду Лигети: «Да уж, было бы круто оказаться верхом на флаге и сломать ногу. Надо будет потренироваться прыгать через ворота,» - и мы оба посмеялись над этим.
=============

bitus :
Интереснейший комментарий! И ведь точно, как сразу в голову не пришло- появятся падения и им будет несть числа, как в слаломе в свое время, когда цепляешь носком внутренней за флаг и делаешь арабское сальто с приземлением на спину. В слаломе это ушло с появлением коротких лыж... Но такие падения в гиганте- мама, не горюй!!
Верните 27 м. !!!! Закройте трассы посильнее, снизьте скорость на гиганте,если действительно , наконец-то стало жалко спортсменов!
Ведь понятно же, что закрывание трасс и спрямление лыж- два разных, но приводящих к одному результату действия- лыжник не сможет спрямлять и укорачивать дугу возле флага, а то и вовсе лишится возможности проехать весь поворот на кантах, что , конечно, снизит нагрузки на колени и спину.

PS Между прочим, до помпезного появления карвов в принципе, у меня были кубковые гигантские "мицуно", на которых я тогда, в 2000-м в Аше выступал, так у них был радиус метров около 20-ти, причем это были предпоследние, 98-го года выпуска, а следующий год стали прямее, и все знали, что прошлогодние мицуно поворачивают гораздо лучше, на них даже слалом ехать было лучше, чем на слаломных. Но даже тогда кто-то скомандовал "полный назад!"

Степанычъ :

====quote====

Вот и первый отзыв спортсмена кубка мира, опробовавшего лыжи новой геометрии в трассе: http://superski.ru/adm/show.php?news_id=2111

=============

"Чуть не забыл про одну страшную вещь. Поскольку теперь лыжи для гиганта практически прямые, без выраженной талии, эти лыжи заставляют вас ехать возмутительно прямо. А это означает, что концы лыж оказываются в опасной близости к вешкам ворот."
Что-то тут не то.Объясните, с чего это лыжи станут ближе к флагам. Ведь,чтоб повернуть наоборот, кантоваться надо больше или также как раньше, т.е. выносить ноги. это на слаломных пришлось бы ехать прямо. Он, что, у флагов стоял прямо?
Или что-то не так?

bitus :

====quote====

"Чуть не забыл про одну страшную вещь. Поскольку теперь лыжи для гиганта практически прямые, без выраженной талии, эти лыжи заставляют вас ехать возмутительно прямо. А это означает, что концы лыж оказываются в опасной близости к вешкам ворот."
Объясните, с чего это лыжи станут ближе к флагам. Ведь,чтоб повернуть наоборот, кантоваться надо больше или также как раньше, т.е. выносить ноги. это на слаломных пришлось бы ехать прямо. Или что-то не так?

=============


Степаныч, это или не очень точный перевод, или не точное выражение своих мыслей спортсменом. Лыжи едут прямее не в смысле спрямлений траектории от дуги до дуги, как сейчас, а в смысле собственно радиуса возле флага - он существенно больше, а значит, цб сила меньше и цт может быть существенно меньше вынесен внутрь относительно лыж, поэтому, касаясь флага плечом, рискуешь коснуться и внутренней лыжей. Ну и дрифта будет в разы больше, а дрифт создает всегда огромную опасность цепляния внутренним носком.

Tsapel :

====quote====

Интереснейший комментарий! И ведь точно, как сразу в голову не пришло- появятся падения и им будет несть числа, как в слаломе в свое время, когда цепляешь носком внутренней за флаг и делаешь арабское сальто с приземлением на спину. В слаломе это ушло с появлением коротких лыж... Но такие падения в гиганте- мама, не горюй!!


=============



Про это DYNA мне сказал еще месяц или даже два назад. Вот же демон!

bitus :

====quote====

Про это DYNA мне сказал еще месяц или даже два назад. Вот же демон!

=============


Чистый демон! Прикидывался овечкой, а потом взял и выиграл кубок снежка! ПОЗДРАВЛЯЕМ Андрея!

Степанычъ :

====quote====

Степаныч, это или не очень точный перевод, или не точное выражение своих мыслей спортсменом. Лыжи едут прямее не в смысле спрямлений траектории от дуги до дуги, как сейчас, а в смысле собственно радиуса возле флага - он существенно больше, а значит, цб сила меньше и цт может быть существенно меньше вынесен внутрь относительно лыж, поэтому, касаясь флага плечом, рискуешь коснуться и внутренней лыжей. Ну и дрифта будет в разы больше, а дрифт создает всегда огромную опасность цепляния внутренним носком.

=============

Вроде, не все так очевидно.
При одинаковом угле закантовки. например 60 град. скорость на 27 м примерно 15,м/с, а на 40 м скорость у флага 18.6. ЦС одинаковая при этом. Человек же пишет
" Верхнюю часть поворота я проходил соскальзыванием, а чтобы вписаться в ворота, мне приходилось прикладывать огромные усилия " Соскальзыванием-значит поддерживал скорость, не давая ей подняться выше, условно, 18,6. ПРоблема до сих пор была в нагрузках наколенные суставы из-за использования "короткого поворота" вместе с выраженной коленной и бедренной ангуляцией., В ситуации с 40м короткий поворот не проходит. Возможно и промежуточное состояние-например углы 50 град, что тоже весьма немало. Нет, я не понимаю его заяления о прямой езде у вешки-наклоны остануться почти теми же при меньшей степени ангуляции.
Кстати о дрифте он не говорит, а именно о проскальзывании в верхней части дуги.Когда, всвое время, обсуждался вопрос, как лучше регулировать скорость, то именно так и говорилось, в том числе. со ссылкой на Боде.

HappyNY :

====quote====

...когда цепляешь носком внутренней за флаг и делаешь арабское сальто с приземлением на спину...
=============

На классике таких падений (вылет винтом, с приземлением на спину) не было. Лыжи и тело шли по значительно более прямой траектории, и при зацепе не создавалось такого крутящего момента. Просто получали дрыном между ног и усё . А цепляли да, чаще на порядок, чем сейчас.
НО! Постановка трасс была другая, дуги были значительно более отлогие. Так что сейчас народ начнет уходить в штопор.

HappyNY :
2 Степанычъ
Речь вот об этом:

чем радиус больше, тем может быть меньше и "мю" и "мю+Y", и больше вероятность зацепиться лыжей.

Степанычъ :

====quote====
На классике таких падений (вылет винтом, с приземлением на спину) не было. Лыжи и тело шли по значительно более прямой траектории, и при зацепе не создавалось такого крутящего момента. Просто получали дрыном между ног и усё . А цепляли да, чаще на порядок, чем сейчас.
НО! Постановка трасс была другая, дуги были значительно более отлогие. Так что сейчас народ начнет уходить в штопор

=============

может, Вы о другом периоде говорите, чем Виктор?. Когда не было падающих вешек, переворот через голову-стандартная ситуация, а какая еще может быть реакция, тем более практиковались ранние заходы, когда у вешки лыжи направлены не вниз по склону. При падающих вешках, особенно, когда у вешки лыжи направлены вниз по склону, просто,проезжаешь их, получая удар между глаз или между....

HappyNY :
По палкам ездить начал активно году в 83-84, цеплять (т.е. ехать достаточно близко) году в 86. По падающим вешкам (тогда их кроликами называли) первый раз проехал в 88. Так что наверное про те же времена.

PS В качестве догадки: на классике если не сбрасывать пятки проезжая вешку, то крутить при зацепе не будет... а если сбрасывать, то конечно, может и на спину. Падений с винтами за все "дореволюционные" годы выступлений не помню ни одного.

Степанычъ :

====quote====

2 Степанычъ
Речь вот об этом:

чем радиус больше, тем может быть меньше и "мю" и "мю+Y", и больше вероятность зацепиться лыжей.

=============

Вы,по-моему, сравниваете условия для одних лыж при разных углах закантовки. Вы сравните разные лыжи, 27 и 40 м при одинаковом угле закантовки. Будут разные радиусы поворотов, но при 27 м возможны были прямолинейные участки "свободного падения", а при 40м таковые будут отсутствовать. Нагрузки на тело не изменятся, но на колени уменьшатся. Поменяется цикл. Раньше, на 27, перед вешкой разгон, после вешки минимальное торможение.На 40м перед вешкой -торможение проскальзыванием для поддержания скорости. Такое впечатление, что будет более равномерная езда.

HappyNY :
При радиусе 40, не может быть такой же угол закантовки, как при 27, при подобных скоростях. Об этом Виктор выше писал. Так что иллюстрация более менее уместна (хотя делалась для другого).

Tsapel :

====quote====

Чистый демон! Прикидывался овечкой, а потом взял и выиграл кубок снежка! ПОЗДРАВЛЯЕМ Андрея!

=============


Респект и уважуха! Но тебе все-таки имело смысл хотя бы для приличия проциклить лыжи перед стартом и сделать хотя бы один разминочный спуск.

bitus :
В последнем диалоге Степаныч, по-моему, прав. Сочетание раннего захода с вбитым в землю с помощью лома дрыном (это ,правда, 70-е годы), давало именно переворот через голову или через бок на спину.

Что касается скоростей и углов, логика Степаныча мне непонятна. Почему скорость больше? Как при бОльшем радиусе дуги вынести ноги на то же расстояние? На мой взгляд, скорость упадет из-за невозможности все проехать чисто, а углы закантовок , хоть при помощи еще большей ангуляции сохранятся, но угол выноса ЦТ будет явно меньше, а значит лыжи едут ближе к корпусу со всеми вытекающими. И вообще нельзя так просто взять и закантовать новые лыжи, как кантовал старые- просто внутрь упадешь при недостатке цб силы. Попробуйте со слаломных на гигантские пересесть и так же сходу заложиться, на СЛАЛОМНОЙ скорости!

Степанычъ :

====quote====

PS В качестве догадки: на классике если не сбрасывать пятки проезжая вешку, то крутить при зацепе не будет... а если сбрасывать, то конечно, может и на спину. Падений с винтами за все "дореволюционные" годы выступлений не помню ни одного.

=============

Ну, я -то помню, у вешки всегда лыжи шли косо, т.е. поворот уже заканчивался, а не как сейчас -середина. Направления скоростей лыж и ЦМ не совпадали и при зацепе возникал вращающий момент, До сих пор инстиктивный страх.

bitus :

====quote====

Респект и уважуха! Но тебе все-таки имело смысл хотя бы для приличия проциклить лыжи перед стартом и сделать хотя бы один разминочный спуск.

=============


Спасибо , Паша, не пришлось самому оправдываться .

DYNA :
Спасибо за поздравления ! Особенно хочу поблагодарить московские "пробки"

Когда только начались разговоры о 40м ГС, меня почему-то посетил "страшный сон". ГС, допустим в Полярных Зорях, выхожу с пологого участка на крутяк, раскрываюсь из стойки, скорость под 80 км/ч, небольшая ошибка в траектории, обычная на таких переходах, слишком близкая атака на ворота, лыжи идут в дрифте, вот она точка атаки на следующий поворот, а в миллиметре от носка внутренней лыжи вешка ! ЧТО ДЕЛАТЬ 7 Атаковать - это почти самоубийство, дрифтить дальше - это конец, уже не вырулить. Но я же спортсмен (!) - надо атаковать ! Авось проскочу ! Хрен тебе - сказал Авось !!! Удар лыжей об вешку, хорошо если крепы откроются, земля с небом меняются местами, жалкие попытки поймать ее (землю), куда там, до нее метра три. Склон то крууууутой !!!
Удар спиной, ну и соответственно головой о хорошо подготовленный ледяной склон ...
Хуяра !!!! Твою мать !!! Ты о чем думал, когда такие решения принимал ????

Вот такие аналогии ... А ведь в "лучшие годы" я специализировался именно в гиганте.  Может оттуда приходят такие "сны" ?

bitus :

====quote====
На классике таких падений (вылет винтом, с приземлением на спину) не было. Лыжи и тело шли по значительно более прямой траектории, и при зацепе не создавалось такого крутящего момента. Просто получали дрыном между ног и усё . А цепляли да, чаще на порядок, чем сейчас.
НО! Постановка трасс была другая, дуги были значительно более отлогие. Так что сейчас народ начнет уходить в штопор

=============


Сергей!
24 марта 1976 года на трассе слалома гиганта в подрезково ( ) я именно так сломал ногу, зацепил за флаг из-за раннего захода, провернулся винтом , упал на спину а лыжа не отстегнулась. Винтовой перелом большой берцовой в средней трети со смещением... Пока несли до скорой (не проехать было туда), уронили три раза.

HappyNY :
Я на классике последний раз выступал два года назад (не просто катался, а именно по вешкам), так что помню что и как достаточно хорошо.
Траектория действительно была немного другой, но в противоположном направлении. Сейчас вешку проходят под углом к линии падения склона. В прежние времена заход на вешку был ниже, а лыжи в районе вешки проходили по линии ската. Я до сих пор не могу приспособиться, и слишком низко на флаг захожу.
Впрочем не настаиваю. У каждого свой опыт.

Кстати, может посоревнуемся на классике как-нибудь забавы ради? Сразу после перехода начинает казаться, что это совершенно другой вид горных лыж .

Степанычъ :

====quote====

В Что касается скоростей и углов, логика Степаныча мне непонятна. Почему скорость больше? Как при бОльшем радиусе дуги вынести ноги на то же расстояние? На мой взгляд, скорость упадет из-за невозможности все проехать чисто, а углы закантовок , хоть при помощи еще большей ангуляции сохранятся, но угол выноса ЦТ будет явно меньше, а значит лыжи едут ближе к корпусу со всеми вытекающими. И вообще нельзя так просто взять и закантовать новые лыжи, как кантовал старые- просто внутрь упадешь при недостатке цб силы. Попробуйте со слаломных на гигантские пересесть и так же сходу заложиться, на СЛАЛОМНОЙ скорости!

=============

Ну из условия равновесия получается, что на при угдах закантовки 60 град(пока столбиком) скорость в РЕЗАНОМ повороте для лыж 27м-около 15м/сек, а для лыж 40м-18.6 или около этого. Приэтом радиусы поворотиа соответсвтенно 13.5м и 20 м. Если трасса стоит так, что можно ехать дугами 20м, то сохраняя скорость 18м/сек вы у вешки должны наклоняться на 60 град. А если едете на 27м,то возникает возможность прямых участков для увеличения скорости, что потом приводит к росту нагрузок на суставы при выполнении коротких поворотов.. Как-то так, на полукачнственном уровне.

Степанычъ :

====quote====
Особенно хочу поблагодарить московские "пробки"

=============


Может, здесь посоревнуемся? Я приехал в третьем часу.

Tsapel :

====quote====
Может, здесь посоревнуемся? Я приехал в третьем часу.

=============


О! Степаныч, я Вам час привез! )))

bitus :

====quote====

Ну из условия равновесия получается, что на при угдах закантовки 60 град(пока столбиком) скорость в РЕЗАНОМ повороте для лыж 27м-около 15м/сек, а для лыж 40м-18.6 или около этого. Приэтом радиусы поворотиа соответсвтенно 13.5м и 20 м. Если трасса стоит так, что можно ехать дугами 20м, то сохраняя скорость 18м/сек вы у вешки должны наклоняться на 60 град. А если едете на 27м,то возникает возможность прямых участков для увеличения скорости, что потом приводит к росту нагрузок на суставы при выполнении коротких поворотов.. Как-то так, на полукачнственном уровне.

=============

Всё здОрово, Степаныч, только откуда возьмутся эти 18,6 там, где на лУчших лыжах было 15?

Степанычъ :

====quote====

. Сейчас вешку проходят под углом к линии падения склона.
=============

Ты что-то путаешь. Сейчас у вешки лыжи смотрят вниз и ЦМ едет вниз, но при этом они максимально изогнуты

Степанычъ :

====quote====

О! Степаныч, я Вам час привез! )))

=============

что, в четвертом часу приехал?

bitus :
А сон Веры Павлолвны Андрея у меня очень даже укладывается в сознание... Реально все как в жизни.. Очень реально.

Tsapel :

====quote====

Спасибо , Паша, не пришлось самому оправдываться .

=============



Из песни слов не выкинешь, но и Андрей, конечно, едет просто фантастически. Интересно будет посмотреть, кто выиграет зимой на нормальном снегу и на нормальном склоне.

bitus :

====quote====

Ты что-то путаешь. Сейчас у вешки лыжи смотрят вниз и ЦМ едет вниз, но при этом они максимально изогнуты

=============

Мужики, не ссорьтесь, и сейчас и раньше, у вешки лыжи смотрят вниз и слегка на следующую вешку . Просто это"слегка" раньше было не очень слегка, а теперь совсем слегка и то не всегда, на пологом и не сильно закрытом -чисто вниз по линии падения.

Tsapel :

====quote====

что, в четвертом часу приехал?

=============


В начале второго Я же говорю - привез))

Tsapel :

====quote====

Мужики, не ссорьтесь, и сейчас и раньше, у вешки лыжи смотрят вниз и слегка на следующую вешку . Просто это"слегка" раньше было не очень слегка, а теперь совсем слегка и то не всегда, на пологом и не сильно закрытом -чисто вниз по линии падения.

=============



"Крокодилы летают, но так -низееехонько, низехонько"

HappyNY :

====quote====
Ты что-то путаешь.
=============

Не путаю. Сейчас для тренировки правильного захода на тренировках чарлики втыкают над воротами, выше по склону в 2-3 метрах (в гиганте). Какая будет в таком случае линия движения лыж у вешки?

DYNA :
Природа "зацепа" немного другая.
В отличии от "чисто" закантованных лыж, при дрифте, мы идем под углом к общей траектории движения. Причем угол этот направлен К ВЕШКЕ !!! При врезании кантов дрифтующих лыж, лыжи прыгают вперед. Т.Е. еще ближе к вешке, а порой и за нее - вот он "зацеп".
Говоря по русски. Основной причиной всех "зацепов" является СБРОС ПЯТОК !!! ЭТО АКСИОМА !!! На чистых кантах можно врезаться в вешку, пустить ее между ног и т.д. И только сброс пяток приводит к "зацепу" с последующим переворотом на спину. В ситуации с 40 м ГС сама геометрия лыжи заставит нас сбрасывать пятки - риск "зацепа" возрастает в разы !!!!

Степанычъ :

====quote====

Всё здОрово, Степаныч, только откуда возьмутся эти 18,6 там, где на лУчших лыжах было 15?

=============

18.6 м/сек это 67км/ч, для КМ, наверное, нижняя граница скорости.Там же у них и 80 бывает. В снежке как раз одни ворота на выкате поставить, чтоб эту скорость набрать.. А в горах -это 50м на 20-ти град. склоне.
To Happy
скорости 18,6и 15 при угле закантовки 60 град. получаются просто из условия равновесия.

Кстати, когда смотришь следы от лыж на КМ то канавка рисуется практически вокрук вешки, но не раньше.

Степанычъ :

====quote====

В начале второго Я же говорю - привез))

=============

Мы ж соревнуемся , кто дольше был в пробке . ничего ты мне не привез-спал себе, пока я торчал на Рублевке

Степанычъ :

====quote====

Не путаю. Сейчас для тренировки правильного захода на тренировках чарлики втыкают над воротами, выше по склону в 2-3 метрах (в гиганте). Какая будет в таком случае линия движения лыж у вешки?

=============

HappyNY :
2 Степанычъ
Условия равновесия быть не может. Ты же не станешь спорить, что проиграешь сам себе, если поедешь по слаломной трассе на гигантских лыжах.
Фото это ответ на вопрос?

Tsapel :

====quote====

спал себе, пока я торчал на Рублевке

=============



Сочувствую всей душой. Нелегко же вам всем там приходится, "простым жителям рублево-успенского шоссе".

Степанычъ :

====quote====
Вот схема трассы слалома:

На эту тему я больше не дискутирую, мне кажется что ты просто издеваешься.

Из этой дискусии тоже удаляюсь.

=============

Не издеваюсь, но решение уважаю!

Степанычъ :

====quote====

2 Степанычъ
Условия равновесия быть не может. Ты же не станешь спорить, что проиграешь сам себе, если поедешь по слаломной трассе на гигантских лыжах.
Фото это ответ на вопрос?

=============

Не совсем точная параллель. Предлагают ехать слаломную трассу на лыжах с радиусом выреза 18м, а не 27. Что получится? Повороты станут более сопряженными, прямолинейные участки и короткие повороты исчезнут. Кстати, можешь ответить на вопрос, как будут кантоваться люди в этом случае:так же, меньше, больше?
Вполне возможно, что средняя скорость упадет. Ну и что? Все будут соревноваться в одинаковых условиях без этих резких движений.
По поводу условий равновесия. это условие резаного поворота на постоянной скорости. Не вижу препятстивий, почему бы не поворачивать на нынешней трассе гиганта дугами радиусом 20м, пусть в итоге это и будет медленнее, чем с лыжами 27м. Так. ведь задача гне ставилась увеличить среднюю скорость, а , скорее, наоборот. В решении ФИС была же ссылка на научные коллективы. Выбор 40м был не случаен.
Фото считай ответом

Степанычъ :

====quote====

Сочувствую всей душой. Нелегко же вам всем там приходится, "простым жителям рублево-успенского шоссе".

=============

Не поверишь, я, простой житель пр-та Вернадского, ехал по Рублевке, чтоб попасть на Аминьевку и была пробква в 2ч. ночи в центр.

HappyNY :
Вот схема трассы слалома:

Какими такими сопряжеными дугами можно поехать по ней на лыжах с радиусом 18 метров?
Не будет резаных дуг, следовательно скорость будет намного ниже, чем на слаломках, следовательно закантовать на тот же угол лыжи не удасться и т.д. На эту тему я больше не дискутирую, мне кажется что ты просто издеваешься .

На фото ничего не видно. Предлагаю в живую посмотреть на ямки оставленные спортсменами (не спортсменами любителями), тогда все встанет на свои места. На фото этого не видно, потому что плохо виден рельеф, и предыдущие/следующие ворота.
Из этой дискусии тоже удаляюсь.

DYNA :
Кстати. У приведенной цитаты есть продолжение. Вот, что сказал Уорнер Никерсон (сборная США) подводя итоги своего теста 40 м ГС:

"Однако все это время после этого инцидента я не мог не думать про Маттиаса Ланцингера и его падение 3,5 года назад в Норвегии (после падения на трассе супергиганта Маттиас лишился голени левой ноги из-за того, что помощь была оказана несвоевременно – ред.). Я думаю, что чиновники FIS немного не в себе, если они и вправду считают, что длинные, прямые лыжи более безопасны. "

"Инцидентом" он называет момент, когда чуть не зацепил вешку.

Почему-то я его очень понимаю.

Степанычъ :
"Инцидентом" он называет момент, когда чуть не зацепил вешку.
Почему-то я его очень понимаю.

А его не понимаю
http://www.youtube.com/watch?v=EgjRxt_Feg4&feature=player_embedded
Тут радиус лыж, по-моему, 56м. У Грюнигена на 205 или 210 не цепляло, а на длине195 и радиусе 40 почему-то начнет цеплять.Вспомним слова американца : Верхнюю часть поворота я проходил соскальзыванием, а чтобы вписаться в ворота, мне приходилось прикладывать огромные усилия и еще раз посмотрим видео. Не так ли он ехал?(кстати, там старина Стиансен в протоколе присутствует )

любопытно:
http://www.youtube.com/watch?v=JiBxpegeuMc&feature=player_embedded

gordy82 :

====quote====
А его не понимаю

=============
а я его очень понимаю, даже на СЛ, когда вешку носком цепляешь, ощущение такое будто колено пытаються вырвать
ФИС, наверно, до конца решила угробить гл спорт своими решениями.

Степанычъ :

====quote====

FIS утверждает, что изменение требований к лыжам сделает спорт безопаснее. Но снижение скорости при использовании большего радиуса поворота лыж является несущественным. При падении , какая разница, если вы падаете на 90kph или 80kph или выше 140kph 120kph? Мы собираемся устанавливать более прямые трассы из-за изменения правил таким образом скорость и опасность действительно не уменьшится так или иначе... из интервью http://www.skiracing.com/?q=node/10364 .Похоже менять будут радиус постановки трасс, не соглашусь в одной мелочи -TL рассматривает аварийные ситуации не учитывая усталостного износа суставов КМК

=============

Как-то TL не убедителен
во-первых, сила удара при падении на 80 и90км/ч отличаются существенно, на 25%, а для 120 и140км и того больше, на 36%
во-вторых, как можно делать выводы о поведении лыж на основании одного или даже нескольких дней катания, когда у него рефлесы годами вырабатывались на 27м
в третьих, как будут ставить трассы прямее, если есть требования фИС для трасс, которые пока не менялись
Ну, и хоть, он утверждает, что лично не заинтересован в сохранении параметров лыж, но как-то не верится.
И насколько я понимаю, суть не в уменьшении скорости,она может в итоге остаться прежней, а в увеличении радиуса поворота, чтоб уменьшить нагрузки на суставы.(это я от имени ФИС)
Берем трассу 900м, склон 20 град. перепад - 307м.Ворот 11%-34шт. Расстояние по линии ската-26.4м, между флагами-30м. Разнос ворот 14,5м. Вписываются сопряженные дуги радиусом 15,5м. угол закантовки для лыж с радиусом выреза 40м-67 град.Скорость 68км/ч По-моему, в горах все это реально. В Снежкоме возможен 1 поворот)))
а от себя- наверняка придется заполнять нишу между 13м слалома и 40м гиганта. Типа, супер-слалом SS или мини-гигант MG для 18м-22м

Степанычъ :

====quote====

Что касается скоростей и углов, логика Степаныча мне непонятна. Почему скорость больше? Как при бОльшем радиусе дуги вынести ноги на то же расстояние? На мой взгляд, скорость упадет из-за невозможности все проехать чисто, а углы закантовок , хоть при помощи еще большей ангуляции сохранятся, но угол выноса ЦТ будет явно меньше, а значит лыжи едут ближе к корпусу со всеми вытекающими. И вообще нельзя так просто взять и закантовать новые лыжи, как кантовал старые- просто внутрь упадешь при недостатке цб силы. Попробуйте со слаломных на гигантские пересесть и так же сходу заложиться, на СЛАЛОМНОЙ скорости!

=============

Попробую еще раз. Давайте слегка упростим задачу и рассмотрим слаломную трассу, разнос ворот по горизонтали 9м, расстояние между вешками 15м
Возьмем лыжи с радиусами выреза 12м и 18 м, т.е. с тем же соотношением, что 27 и40. На слаломных лыжах R=12м такую трассу можно проехать сопряженными дугами с радиусом 6,25м, легко посчитать. При этом угол закантовки должен быть 59 град. Скорость, конечно, неравномерная, но будем считать , что около 36 км/ч. Чтобы проехать на лыжах 18 по этой траектории, их надо закантовать на 69град,т.е. наклонить корпус больше, что вполне реально. Скорость 46км/час., что не является чем-то невозможным. Предположим, что 69 град-это максимальный угол закантовки, определяемый состоянием покрова, ботинки мешают и т.д. слаломист, видя такое дело, не едет по плавной траектории, а спрямляет ее и делает у вешки крутую дугу радиусом 4,2м, кантуя свои лыжи на 69 град. но при этом нагрузки на колени у него большие, но не такие как в гиганте.. А так бы ФИС, заботясь о слаломистах, принял решение перейти на лыжи 18 м и дуги стали бы более плавными, без всяких коротких поворотов. Аналогию легко перенести в гигант. Там тоже идет речеь о бОльших углах закантовки, и более плавных дугах. Радиус 40 м был взят не с потолка, а именно исходя их конкретной геометрии трассы и предельных углов закантовки
Скорость у флагов будет выше и ноги будут от флагов дальше, как у Грюнигена. Хотя, в среднем, скорость может оказаться и ниже
Может оказаться полезной формула для оценки радиуса R сопряженных дуг в зависимости от расстояния между вешками L и разноса по горизонтали W
R=L*L/4W, при L=1.41W R=W/2 т.е. S-повороты . т.е. L должно быть больше 1.41W

bitus :
Степаныч, у меня простой вопрос, и он звучал и до этого, Вы его цитировали в топе своего поста:
Почему и за счет чего лыжник такого же класса на той же трассе на лыжах с бОльшим радиусом разовьет ПРИНЦИПИАЛЬНО бОльшую скорость? Разница между 34 и 45 км.ч. в слаломе - это больше, чем между самым быстрым и самым медленным лыжником даже на таких "разношерстных" соревнованиях, как кубок снежка...

DYNA :

====quote====

Попробую еще раз.

=============

Все правильно !
Если бы за красоту и чистоту дуг давали доп. баллы.
Но у нас не фигурное катание, народ будет ломить и спрямлять по беспределу !

Степанычъ :

====quote====
Ээээх Степаныч !
СМОТРЕТЬ мне тоже очень нравится !
Но когда я примеряю эту "тужурку" на себя, становится как-то неуютно

=============

Ну, ты любил гигант ходить на классике. Не цеплял за флаги? А счас тебе послабление сделали:40м вместо 50

Степанычъ :

====quote====

Степаныч, у меня простой вопрос, и он звучал и до этого, Вы его цитировали в топе своего поста:
Почему и за счет чего лыжник такого же класса на той же трассе на лыжах с бОльшим радиусом разовьет ПРИНЦИПИАЛЬНО бОльшую скорость? Разница между 34 и 45 км.ч. в слаломе - это больше, чем между самым быстрым и самым медленным лыжником даже на таких "разношерстных" соревнованиях, как кубок снежка...

=============

Может ошибаюсь, но мне говорили, что на КМ между воротами скорость в слаломе достигает 50 кмч. Т.е. сам склон такую скорость дает развить уже на первых 20-30м. Другое дело, что резаные повроты нелья делать на скорости большей 40м на лыжах с радиусом 12м, в то же время 18-метровые позволяют делать резаные повороты на скорости до 47км- чел., просто, оппрокидывается при большей скорости.Делая короткие повороты, лыжник должен у вешки снижать скорость за счет врубания в склон. хотя средняя скорость перемещения будет выше и за счет расстояния, и за счет большой скорости на прямых отрезках

bitus :

====quote====

Может ошибаюсь, но мне говорили, что на КМ между воротами скорость в слаломе достигает 50 кмч. Т.е. сам склон такую скорость дает развить уже на первых 20-30м. Другое дело, что резаные повроты нелья делать на скорости большей 40м на лыжах с радиусом 12м, в то же время 18-метровые позволяют делать резаные повороты на скорости до 47км- чел., просто, оппрокидывается при большей скорости.Делая короткие повороты, лыжник должен вешки снижать скорость за счет врубания в склон. хотя средняя скорость перемещения будет выше и за счет расстояния, и за счет большой скорости на прямых отрезках

=============


Степаныч, еще раз спрошу: почему на ТОЙ-ЖЕ (достаточно закрытой) трассе лыжник того же уровня на хуже поворачивающих лыжах должен развить бОльшую скорость? Вы до сих пор доказывали, что и под лыжи бОльшего радиуса можно поставить трассы , куда можно вписаться на этих лыжах и скорость там будет больше.

DYNA :

====quote====

Ну, ты любил гигант ходить на классике. Не цеплял за флаги? А счас тебе послабление сделали:40м вместо 50

=============

Цеплял и не раз. А современные лыжи все таки совсем другие. Гораздо более "цеплючие". Да и склоны стали другими. Вон, Фон как по трассе скачет, как мячик ! Под современную лыжу пару таких кочек - и усе, костей не соберешь

Степанычъ :

====quote====

Все правильно !
Если бы за красоту и чистоту дуг давали доп. баллы.
Но у нас не фигурное катание, народ будет ломить и спрямлять по беспределу !

=============

Андрей, когда увидят, что при спрямлении будет хуже, перестанут спрямлять. Среди нас тоже многие хотели бы спрямить, да сил нет выдержать крутую дугу. Вот, и спрямляют до след ворот
А по существу. У тебя лыжи 18м. Где ты спрямишь на моем рис?
Ну, если ты цеплял на гиганте на большой скорости , я тебе не завидую. на слаломе-то сотрясения были, а там...

DYNA :

====quote====
Ну, если ты цеплял на гиганте на большой скорости, я тебе не завидую. на слаломе-то сотрясения были, а там...

=============

В Мончегорске, на Кубке СССР, году в 81 исполнил полное сальто через левое плечо с приземлением на две ноги. Лыжи не отстегнулись, смотрю вписываюсь в следующие ворота, ну и поехал дальше. Старт второй попытки задержали на целый час, пока судьи решали, засчитывать ли прохождение ворот в положении вниз головой и ногами к верху ?! Дисквалифицировали.

Tsapel :

====quote====
В Мончегорске, на Кубке СССР, году в 81 исполнил полное сальто через левое плечо с приземлением на две ноги. Лыжи не отстегнулись, смотрю вписываюсь в следующие ворота, ну и поехал дальше. Старт второй попытки задержали на целый час, пока судьи решали, засчитывать ли прохождение ворот в положении вниз головой и ногами к верху ?! Дисквалифицировали.

=============



ЖЖош!!!)))))))))) Не верю!!!!))))))))))))))

bitus :

====quote====
Вот схема трассы слалома:

Какими такими сопряжеными дугами можно поехать по ней на лыжах с радиусом 18 метров?
Не будет резаных дуг, следовательно скорость будет намного ниже, чем на слаломках, следовательно закантовать на тот же угол лыжи не удасться и т.д. На эту тему я больше не дискутирую, мне кажется что ты просто издеваешься.

На фото ничего не видно. Предлагаю в живую посмотреть на ямки оставленные спортсменами (не спортсменами любителями), тогда все встанет на свои места. На фото этого не видно, потому что плохо виден рельеф, и предыдущие/следующие ворота.
Из этой дискусии тоже удаляюсь.

=============


Сергей!
Точно знаю, что Степаныч не издевается, он вообще очень положительный. Посему, жаль, что ты удалился из дискуссии, особенно после того, как выложил такие классные картинки.

По существу хочу сказать несколько вещей:
- это не совсем слалом, широковато, примерно так стоит бонне для параллельного слалома. Поэтому на лыжах 18 м. вписаться можно, Амодт на 17 м. вписывался в это и не на пределе. (лыжа 18 м. при угле закантовки 60 гр рисует дугу 9 м.)
-вообще идеально сопряженные окружности на снегу нарисовать нельзя, полюбому будут участки с переменным радиусом и даже кусок прямой на перекантовке.
-спрямление- это растягивание сопряжений и сокращение собственно дуги, но все элементы траектории присутствуют всегда, поэтому резерв, который предлагает задействовать Степаныч, не столь велик

DYNA :

====quote====
ЖЖош!!!)))))))))) Не верю!!!!))))))))))))))

=============

Что-то повторять не хочется.
Так что показать не смогу:)

Tsapel :
Виктор, Андрей! Я в тему "планирование,учет и анализ подготовки" ссылку сбросил. Методика тренировок Х. Майера. Очень интересно было бы ваше мнение!

gordy82 :

====quote====

Виктор, Андрей! Я в тему "планирование,учет и анализ подготовки" ссылку сбросил. Методика тренировок Х. Майера. Очень интересно было бы ваше мнение!

=============

вот добрый человек,они ж на нас все пробывать будут

gordy82 :

====quote====
Что-то повторять не хочется.
Так что показать не смогу :)

=============

вот он,Русский Бодя
Андрей, на Бис исполни

gordy82 :

====quote====
Что-то повторять не хочется
Так что показать не смогу :)

=============

вот он,Русский Бодя,теперь понятно откуда ноги растут
Андрей, на Бис исполни

Степанычъ :

====quote====

Степаныч, еще раз спрошу: почему на ТОЙ-ЖЕ (достаточно закрытой) трассе лыжник того же уровня на хуже поворачивающих лыжах должен развить бОльшую скорость? Вы до сих пор доказывали, что и под лыжи бОльшего радиуса можно поставить трассы , куда можно вписаться на этих лыжах и скорость там будет больше.

=============

Попробую еще раз. Берем склон 20 град.Чтоб набрать скорость 10м/сек надо иметь перепад примерно метров 5 или длины склона метров 15. через пять метров чел. уже может иметь скорость 12м/сек . И мой рисуноксмотрим.
На лыжах с вырезом 12 он едет по траектории с радиусом 6,25м(понятно, все грубо) скорость 36км/ч.Из условия равновесия. По этой же траектории он лыжах с 18м будет и должен ехать со скоростью46 км/ч, если сможет справляться со всеми задачами.А эта скорость на склоне достиглась через 20м, да еще конек. Тот, который ехал по сглаженной траектории на 12 м видит такое дело и тоже хочет быстрее. Но он должен делать дуги круче, что он и делает, но тогда он сопрягать не может, появляются прямые участки. Но вокруг вешки-то он все-равно должен повернуть. А на таких лыжах предел, чтоб не вылететь-40км/ч. Т.е. притормозил, если чересчур, разогнался повернул с радиусом 4,2м и опять полетел до след.поворота. Трудно сказать, средняя скорость какой будет, вероятно больше 40 км, но нагрузки явно больше на колени. А на 18м спрямлять уже нельзя-предел закантовки выбран. 46км/ч и все .
Вообще, в завершение, предлагаю пари на хор. коньяк.
Я полагаю, что на новых лыжах езда будет более плавной и без всяких зацепов. Примерно, как Грюниген.
Кто принимает пари?

bitus :

====quote====

Попробую еще раз. Берем склон 20 град.Чтоб набрать скорость 10м/сек надо иметь перепад примерно метров 5 или длины склона метров 15. через пять метров чел. уже может иметь скорость 12м/сек . И мой рисуноксмотрим.
На лыжах с вырезом 12 он едет по траектории с радиусом 7,5м(понятно, все грубо) скорость 34км/ч.Из условия равновесия. По этой же траектории он лыжах с 18м будет и должен ехать со скоростью45 км/ч, если сможет справляться со всеми задачами.А эта скорость на склоне достиглась через 20м, да еще конек. Тот, который ехал по сглаженной траектории на 12 м видит такое дело и тоже хочет быстрее. Но он должен делать дуги круче, что он и делает, но тогда он сопрягать не может, появляются прямые участки. Но вокруг вешки-то он все-равно должен повернуть. А на таких лыжах предел, чтоб не вылететь-40км/ч. Т.е. притормозил, если чересчур, разогнался повернул с радиусом 5м и опять полетел до след.поворота. Трудно сказать, средняя скорость какой будет, вероятно больше 40 км, но нагрузки явно больше на колени
Вообще, в завершение, предлагаю пари на хор. коньяк.
Я полагаю, что на новых лыжах езда будет более плавной и без всяких зацепов. Примерно, как Грюниген.

=============


Всё зависит от постановки трасс. Если будут ставить как раньше, то с трудом вписываясь на старых лыжах, новые туда не впихнуть, условия равновесия останутся в теории и недостижимы, или достижимы в свободном спуске- кто бы спорил.
Если станут ставить шире, то вырастут скорости, на старых лыжах ехать будет нецелесообразно и опасно (как гигант на слаломных, типа мемориала Балашова), и на новых лыжах будут ехать по новым трассам на бОльших скоростях и по бОльшим радиусам, но принципиально примерно так же.
Спорить не буду, так как мы уже на старте спора расходимся в оценках. Хотя коньяка не жалко, особенно если его тут же и распить с хорошим человеком..

bitus :

====quote====

Виктор, Андрей! Я в тему "планирование,учет и анализ подготовки" ссылку сбросил. Методика тренировок Х. Майера. Очень интересно было бы ваше мнение!

=============

Читаю. Интересно очень.

Tsapel :

====quote====
Что-то повторять не хочется.
Так что показать не смогу.:)

=============


А я однажды пошел по гиантской трассе на слаломках... Летел вниз головой с вращением в горизонтальной плоскости ("вертолет"). Незабываемые ощущения! Помню еще, что полотна флагов на трассе были на одном уровне с моей головой и на них было очень неудобно смотреть вверх ногами.

Tsapel :
Вот интересно, если взять мегапопулярные хоккей и футбол и проанализировать количество травм на одного условного спортсмена, то соотношение будет, пожалуй, покруче, чем в горных лыжах... Те же переломанные ноги и руки, "кресты" и т.п. Кстати, вот, только что посмотрел в интернете:

http://www.sportmedicine.ru/sport_statistics.php
http://sir-drakon.ya.ru/replies.xml?item_no=42

Что теперь, боксировать в перчатках даметром не менее 50 см, набитых пухом, или запретить делать сальто в спортивной гимнастике?

altyng :

====quote====

Лыжи не отстегнулись, смотрю вписываюсь в следующие ворота, ну и поехал дальше.

=============

Андрей ,это не ты? http://www.skionline.ch/images/gallery/myhre_bansko2011_zoom.jpg

gordy82 :

====quote====

Андрей ,это не ты? http://www.skionline.ch/images/gallery/myhre_bansko2011_zoom.jpg

=============

а похож только надо лыжи в Фишер перекрасить

altyng :

====quote====
а похож только надо лыжи в Фишер перекрасить

=============

это он маскируется так.

altyng :
FIS утверждает, что изменение требований к лыжам сделает спорт безопаснее. Но снижение скорости при использовании большего радиуса поворота лыж является несущественным. При падении , какая разница, если вы падаете на 90kph или 80kph или выше 140kph 120kph? Мы собираемся устанавливать более прямые трассы из-за изменения правил таким образом скорость и опасность действительно не уменьшится так или иначе... из интервью http://www.skiracing.com/?q=node/10364 .Похоже менять будут радиус постановки трасс, не соглашусь в одной мелочи -TL рассматривает аварийные ситуации не учитывая усталостного износа суставов КМК

DYNA :

====quote====

http://www.fis-ski.com/uk/news/fisnews/fisnews.html?actu_id_444=4843&actu_page_444=1 изменения в сроках введения нового техрегламента >40м

=============

Мдя ... Хорошая новость ! Но в 2014 Олимпиада ! Стоит ли в этот сезон устраивать такую встряску ? Хотя 35 - уже не 40

altyng :
http://www.fis-ski.com/uk/news/pressreleases/press-releases-2011/alpine-specs-precisions.html это продолжение...взрослые дядьки и тетки обречены на поездки на 35-30 м в 12-13, остальные подростки и пр. с сезона 13-14 года это сколько же лыж надо будет иметь?
<21 -для души
<27 -для воспоминаний о не понятом
<35-для катания в стиле опять не понял
итого по рознице примерно 3000 е
хоть пластинки не меняют-сказали и пошли все строем на 45 мм

altyng :
Степыныч,о чем Вы ? Какие изменения в правилах >40?Люди Вот чем живут! (статья о лыжных палках) из http://snow-and-skis.ru/category/obshhaya-fizicheskaya-podgotovka/ ...Лыжные палки должны оказывать сопротивление на продольный изгиб, равное весу лыжника, и быть достаточно легкими и удобными для быстрого маневрирования при частых поворотах в фигурах слалома.
Исходя из этого, металлические палки делаются конусными книзу. Подобные палки даже при равном весе с цилиндрическими оказываются удобнее — у них меньше момент инерции.
Петли для рук делаются из толстой юфтовой кожи. Выкраиваются они так, чтобы верхний конец палки над рукой был минимальным по длине. Обшитый кожаным колпачком с мягкой подкладкой, конец палки утолщается. Утолщенный конец не проскальзывает в руке и не опасен при случайном натыкании на него.
Кольца на палках у слаломистов делаются более прочными, чем у гонщиков, а диаметр их меньше— 10— 12 см.
Предпочтение отдается тем способам крепления колец, в которых обходятся без сверления палок под штифты, чтобы не ослаблять палки в самом опасном для излома сечении.

Степанычъ :

====quote====

Степыныч,о чем Вы ? Какие изменения в правилах >40?Люди Вот чем живут! (статья о лыжных палках)
=============

Уже осознал я, осознал!

altyng :

====quote====

Уже осознал я, осознал!

=============

А, я ,не понял ничего ,вроде бы интернет, в каждой забегаловке WiFi.А там про сыромятину твердят

DYNA :

====quote====

Степыныч,о чем Вы ? Какие изменения в правилах >40?Люди Вот чем живут! (статья о лыжных палках) из http://snow-and-skis.ru/category/obshhaya-fizicheskaya-podgotovka/

=============

Из того же источника. Про лыжи для скоростного спуска
"Лыжи для скоростного спуска

Для скоростного спуска подбираются лыжи длиннее слаломных на 10-15 см. Их форма и упругая линия прогиба под нагрузкой отличны от слаломных. Более

мягкий носок облегчает наезд на встречные бугорки, и ему не надо так сильно сопротивляться скручивающим деформациям, возникающим в слаломе. Разница между шириной носка, грузовой площадки и хвостовой части меньше, так как скоростные повороты более плавные.

Полоска обнаженного металла окантовки лыж равна 2 мм, а вся остальная часть прикрывается пластмассой, дающей наилучшее скольжение.

В спортивную практику все больше внедряются лыжи, изготовленные из металла или в сочетании с древесиной. Появились также модели, изготовленные целиком из пластмассы с металлической окантовкой ребер скользящей поверхности."

Особенно понравилось про "обнаженный металл" !!! Прямо про гусаров или какая-то особая форма стриптиза почудилась ))))))

altyng :
http://www.fis-ski.com/uk/news/fisnews/fisnews.html?actu_id_444=4843&actu_page_444=1 изменения в сроках введения нового техрегламента >40м ..Что касается сроков реализации новых правил, ФИС и SRS подтвердили , что новые спецификации будут применяться на чемпионате мира и кубке Европы с сезона 2012-13 Для всех остальных соревнований новые правила будут применяться с сезона 2013-14 ..

DYNA :
Та же новость по русски. Спасибо horohoro.


24 августа специалисты и технические эксперты FIS во главе с президентом FIS Джаном Франко Каспером, а также ассоциация поставщиков лыжных гонок (Ski Racing Suppliers - SRS), возглавляемая доктором Михаэлем Шинейсом (Michael Schineis), провели встречу в Оберхофене для обсуждения новых технических требований к горнолыжному оборудованию.

Эта новая спецификация была предложена после серьезных исследований и тестов опытных образцов в сотрудничестве с SRS, и утверждена Советом FIS в июле 2011.
Повторная встреча была назначена, чтобы найти взаимовыгодное решение вопросов, поставленных производителями, ведущими гонщиками и тренерами сборных Кубка мира.
Участники встречи единодушно согласились, что общая цель - увеличить безопасность гонщиков и уменьшить риск травм. После чего единогласно были приняты новые параметры радиуса лыж для гигантского слалома (мужских и женских). Новые технические требования - минимальный радиус 35 метров для мужских лыж GS и 30 метров для женских.
Что касается сроков реализации новых правил, FIS и SRS приняли решение, что новая спецификация будет применяться на соревнованиях Кубка мира и Кубка Европы с 2012/13 годов, как уже сообщалось. Для гонок всех остальных уровней, то есть серии Континентальных Кубков (Nor-Am, Far East), гонок FIS и чемпионата мира среди юниоров FIS, новые правила будут применяться с 2013/14 в северном полушарии, и с лета 2014 - в южном полушарии.
Новые требования к лыжам для скоростного спуска и супер-гиганта приняты в прежней редакции. По поводу ограничения максимальной высоты конструкции «лыжа/пластина/крепление» до 45 мм окончательное решение будет принято позже.

altyng :

====quote====
Та же новость по русски. Спасибо horohoro.
. Новые технические требования - минимальный радиус 35 метров для мужских лыж GS и 30 метров для женских.
Что касается сроков реализации новых правил, FIS и SRS приняли решение, что новая спецификация будет применяться на соревнованиях Кубка мира и Кубка Европы с 2012/13 годов, как уже сообщалось
. По поводу ограничения максимальной высоты конструкции «лыжа/пластина/крепление» до 45 мм окончательное решение будет принято позже.

=============

спасибо ,экономим 1000 е .Вот,что значит полный перевод текста А,я уже >40 заказывать хотел, эх а счастье было так близко.

vuarsap :

====quote====
Новые требования к лыжам для скоростного спуска и супер-гиганта приняты в прежней редакции.

=============

Поясните пожалуйста, -
спуск (в России) в 11-12 и 12-13 на каких лыжах можно? (фгсср сайт висит.. (( может у меня только...)

bitus :

====quote====
Поясните пожалуйста, -
спуск (в России) в 11-12 и 12-13 на каких лыжах можно? (фгсср сайт висит.. (( может у меня только...)

=============


На старых, Дань. В этих годах всё на старых, а с 14-го поменяются требования только для гигантских. К скорости ветра, любтельскому ЧР, мастерс и т.д. это вообще не относится, если что.

vuarsap :

====quote====

На старых, Дань. В этих годах всё на старых. К скорости ветра, любтельскому ЧР, мастерс и т.д.

=============

- Скоростной спуск (в России)...
на старых, 216? радиус регламентирован?
или всё же "в первой редакции" (изначально говорили, что спусковые тоже чуть больше)?

DYNA :
Спасибо Фролу за ссылку http://www.tedligety.com/ (http://" http://www.tedligety.com/ ")
Готов подписаться под каждым словом !

altyng :
http://www.jon-olsson.com/?p=5595 интернет страшная сила...интересно кто в подписантах ?

DYNA :

====quote====

http://www.jon-olsson.com/?p=5595 интернет страшная сила...интересно кто в подписантах ?

=============

"...we would have blocked FIS and not entered races until they changed the rules back."
Сильно ! Попахивает революцией !!!

DYNA :

====quote====

кардинальные изменения для ГС остальное остается неизменным .Про пластины пока молчание

=============

С 13-14 спусковые лыжи станут 220, R>50.

altyng :

====quote====

- Скоростной спуск (в России)...
на старых, 216? радиус регламентирован?
или всё же "в первой редакции" (изначально говорили, что спусковые тоже чуть больше)?

=============

кардинальные изменения для ГС остальное остается неизменным .Про пластины пока молчание

Smoyan :

====quote====

Про это DYNA мне сказал еще месяц или даже два назад. Вот же демон!

=============

Подтверждаю! Про сальто через голову и сломанные спины DYNA действительно говорил как только появилась информация о изменении геометрии гигантских лыж!!!

altyng :
http://www.youtube.com/watch?v=76yYnVgbx98&feature=player_embedded видео ролик про катание на 40 м

altyng :
сразу видно ,человек на трассе не умеет кататься на длинных лыжах где ведение лыжи ?Где коньковый шаг ?Отстой !!!

altyng :
http://warnernickerson.com/2011/08/26/progression-or-regression/ можно бросить камень в огород ФИС

HappyNY :
Красивый ролик. Действительно не умеет на длинных лыжах Кто за него дугу будет доводить? Хуяра?

Интересно, почему публично только американцы возмущаются? Другие думают что у них есть больше шансов на прямых лыжах?

bitus :
Наверное, среди подпиасантов не одни американцы, вроде 41 чел. из топ-50 подписали,без Европы столько никак не набрать. Почему именно у американцев возникла инициатива- ну , наверное, они всегда немного противопоставлены организованному европейцами Кубку Мира. Для них Хуяра- чужой, а для Европейцев- свой. Ну и не исключено, что кто-то из европейцев тоже готовил подобный манифест, да Лигети опередил. И я тоже готов, как Андрей Прончев, подписаться под каждым его словом, так всё правильно, по полочкам разложено, что и почему. И про подготовку трасс, и про юниоров, которых насильно одевают во взрослые лыжи, не глядя на физические кондиции, и про ненужность многих ограничений по инвентарю в принципе, потому что никто и не захочет их превышать... А вместо лыж с R40 можно чуть плотнее гигант ставить и зафиксировать это в правилах, только и всего. И ведь так и было в начале, но потом в угоду ТВ для повышения зрелищности повысили скорости и сразу гигант стал самым опасным видом. И со слаломом такая же хрень происходила год за годом, все шире и быстрее, никому уже и не нужны лыжи с радиусом меньше 13 м, из правил ограничение радиуса изъяли,.. В этом году пошла волна- слалом почаще и более рабочий ставить. Значит, через пару лет вернут ограничения на радиус. Диалектика........
Зато все при деле- ФИС рожает новые правила, производители инвентаря- рожают новый инвентарь в соответствии, так сказать, а мы всё это покупаем за свои кровные...

altyng :
Никерсон еще далее смотрит -под 35 метровый стандарт начал копать так через пару месяцев от Уяренных нововведений один пшик останется.  Где Никерсон ,там и Олссон а он на Б.Миллера смотрит ,Свиндаль и КУш на уяру зубы точут ,вот уже 5 чел есть тут и эта мадам http://www.skionline.ch/images/gallery/alcott1.jpg (Алкотт) не далеко ушла

altyng :

====quote====

Кто за него дугу будет доводить? Хуяра?

=============

в школе спрашивали,,А,кто ,уроки будет учить ?Пушкин? Теперь ,благодаря Хеппу,тренер может спросить у спортсмена не боясь осуждения ,,Кто будет дугу ....?Хуяра?

bitus :
Всппомнил про Гюнтера Хуяру.
Когда Светлана Гладышева еще была молодой и очень успешной лыжницей, ей представили Гюнтера Хуяру- в то время простого ФИС-делегата. Когда прозвучало его имя, Светлана не удержалась и засмеялась (за что ее, честно говоря, осуждать довольно сложно).
Гюнтер спросил, а почему , собственно говоря. она смеется, на что получил от Светланы весьма лаконичное объяснение на английском, мол по- русски хуяра- это.. ну, сами понимаете. Он лишь на мгновенье стушевался, а потом сказал, что мол, все правильно и фамилия соответствует...

gordy82 :
ветер в харю-я ГС Хуярю (с) Любэ

DYNA :
Высота лыжи/крепления - 45 мм, было 50. Про ботинки вроде ничего не меняли.

altyng :
вполне возможно разговор идет о недостаточной высоте нового пакета лыжи-пластина-крепеж-подошва ботинок ,при уменьшении высоты пластины и пр. длинноподошвенные особи могут цеплять снег ботинком .что и вызовет случайное срабатывание креплений КМК

bitus :
Лыжники с большими размерами ботинок вынуждены так же ставить меньшее усилие на крепления, поскольку при одинаковом установленном усилии на креплениях "выламывающий" ногу момент будет пропорционален длине подошвы. Это, правда, не имеет отношения к высоте платформы. Её снижение плохо для "большеногих" тем, что если ботинок длиннее, то он и шире (хотя и не всегда),и значит, раньше коснется снега боковой поверхностью при глубокой закантовке, что и без срабатывания креплений приведет к падению.

HappyNY :
Полный переведенный текст обращения к ФИС:

====quote====
Уважаемый господин Президент, члены президиума, генеральный секретарь и члены правления,

Очень печально, что мы узнали о новом регламенте из новостей и пресс-релиза FIS. Комиссия спортсменов крайне удивлена тем фактом, что мы не были проинформированы о результатах научных исследований Университета Зальцбурга. Нас также удивляет тот факт, что в процессе принятия решения не были опрошены спортсмены, а также то, что они не участвовали в выработке новых стандартов. Новые правила не учитывают мнения профессионалов. Мы считаем, что ведущие спортсмены должны иметь возможность составить свои рекомендации. Именно спортсмены имеют неоценимый опыт и они могут быть наиболее серьезным источником практической информации.

Мы все знаем, что спорт опасен. Все, кто связан с горными лыжами в курсе, что нельзя соревноваться на 100% безопасно. И мы также знаем, что именно это – то, что делает спорт еще более привлекательным для болельщиков. Мы все стремимся сделать горнолыжный спорт настолько безопасным, справедливым и интересным, насколько это возможно.

Новые правила, касающиеся лыж для скоростных видов – не такой уж серьезный шаг назад. Однако, решение о высоте конструкции «лыжа-платформа-крепление» нуждается в пересмотре. Поскольку теперь спортсмены с большим размером ноги будут изначально находиться в невыгодном положении. Резко возросший риск внезапного срабатывания креплений и отстегивания лыжи может привести к серьезным, возможно даже смертельным травмам. И это не кажется нам справедливым и вызывает особую обеспокоенность. Это вопрос безопасности. Остальные новые требования, касающиеся скоростных видов, не кажутся нам проблемой.

В то же время мы абсолютно не согласны с новым регламентом, касающимся гигантского слалома. Мы крайне обеспокоены, и для это есть следующие причины.

Новые размеры лыж отбросят горнолыжный спорт на 20 лет назад. Появление карвинга стало прорывным для нашего вида спорта. Он стал более динамичным, мощным и, не в последнюю очередь, более зрелищным и интересным.

Нововведения не нравятся поставщикам и производителям, а ведь они – очень важная составляющая гонок. Новые лыжи – это не то, как мы все себе представляем наш вид спорта. Мы все хотим популяризировать горные лыжи, и уверены, что идея отбросить гигантский слалом на 20 лет назад не слишком поможет нам в этом.

Кроме того, невысокие спортсмены будут изначально находиться в невыигрышном положении. К примеру, женщины ростом 155 см просто будут не в состоянии на равных соревноваться с горнолыжницами ростом 180 см. В таком же положении будут и мужчины. А это уже похоже на настоящую дискриминацию тех, кто меньше ростом. На карвинговых лыжах менее накачанные и невысокие горнолыжники имеют одинаковы шансы с теми, кто выше. В последние годы гонки выигрывали самые разные спортсмены, с разным телосложением и ростом. В то же время 15 лет назад на пьедестале в основном оказывались крупные спортсмены. Мы также должны подумать о юниорах. Будет ли для детей и подростков интересно и привлекательно соревноваться на этих новых лыжах? Мы не можем себе позволить выкинуть детей из спорта просто из-за новых правил. На эту тему должно быть проведено дополнительное исследование.

Затраты горнолыжной индустрии будут огромны. Новые правила кардинально повлияют на спортсменов, особенно начинающих. Цена вопроса будет особенно ощутимой для юниоров, ведь им придется покупать новые лыжи. И это тоже может отпугнуть детей и подростков от спорта. Мы не хотим этого!

Мы все знаем, что мы должны делать все возможное, чтобы горнолыжный спорт был как можно более безопасным. Но мы уверены, что эти нововведения, касающиеся экипировки – не лучшее, что можно придумать на благо спорта. Вот наши рекомендации:

Для скоростного спуска и супергиганта:
Новые правила в целом неплохи. Однако необходимо сохранить прежний критерий по высоте положения ботинка, чтобы исключить возможность непроизвольного срабатывания креплений.

Для гигантского слалома:
Минимальная длина – 183 см для женщин/ 190 см для мужчин
Максимальная ширина: 65 мм.

Минимальный радиус должен быть 30 метров, а, желательно, меньше, чтобы сохранить привлекательность этой дисциплины для зрителей. Не ограничивайте максимальную ширину носка. Любой горнолыжник знает, что более широкий носок облегчает вход в поворот, и, по нашему мнению, это менее опасно, чем широкая пятка. В качестве альтернативы кардинальным изменениям лыж, мы предлагаем пересмотреть требования к подготовке и состоянию трассы во время гонок.

Мы надеемся, что мнение горнолыжников будет услышано и что вы пересмотрите принятое решение. На благо спорта, горнолыжной индустрии и спортсменов!

источник: http://www.superski.ru/adm/show.php?news_id=2115
=============


Список подписавшихся спортсменов: http://ski.freesponsible.info/signing-athletes/

А что там в новых требованиях к высоте лыжа/пластина/крепления и высоте ботинок?

altyng :
Старая гвардия отвечает на происки молодежи. Джан-Франко Каспер подчеркнул, что новые правила,по инвентарю были основаны на исследованиях университета Зальцбурга... Это сделано в интересах будущих поколений лыжников. Мы не можем заставить спортсменов , если они не хотят. Тем не менее, никто не должен жаловаться потом, когда он будет в больнице. http://www.skionline.ch/index.php?section=news&cmd=details&newsid=26286&teaserId=6

HappyNY :
Перевод:

====quote====
FIS vs спортсмены: следующий раунд

Продолжается скандал, разразившийся вокруг предложений FIS относительно новых стандартов горнолыжного оборудования, предназначенного для соревнований. Вчера Президент Федерации, Жан-Франко Каспер заявил Австрийскому пресс-агентству (APA), что FIS открыта к дальнейшему диалогу. По словам Каспера, который, кстати, помимо своих обязанностей на посту Президента FIS будет выполнять функции главы Координационной комиссии Юношеских игр 2012 года, в вопросе снаряжения и безопасности спортсменов пока много неясностей и еще рано ставить окончательную точку.
«Наши предложения основываются на результатах исследований Университетов Зальцбурга и Осло. Есть также отчеты многочисленных комиссий, в состав которых входили как эксперты, так и спортсмены». Каспер выразил полное понимание тех спортсменов, которые написали Обращение к руководству FIS с протестом против введения новых регламентов снаряжения. «Они же тренируются на тех лыжах, которые разрешены сейчас, и просто привыкли к ним», - сказал Президент FIS. Однако по его словам, Федерация должна думать не только о нынешнем поколении, но и о будущих спортсменах.

Как сказал Каспер, речь идет не о тяжелейших травмах в скоростном спуске, а в основном о многочисленных травмах в технических дисциплинах, конкретно – о травмах коленей. По мнению руководителя FIS, в решении данного вопроса он особой проблемы не видит: «Если они (спортсмены – прим.ред.) не хотят что-то менять, мы не будем принуждать их к этому. Только потом, лежа в больнице, пусть спортсмен не жалуется, что его безопасность была недостаточной».

Каспер сказал также, что в дальнейшем обсуждать можно лишь несколько метров радиуса бокового выреза лыжи и миллиметров высоты платформы под ботинком. «Обращение спортсменов было инициировано их спонсорами, производителями горнолыжного снаряжения, - считает Каспер. – К тому же речь идет о каких-то 80 пар гоночных лыж, а не о всех моделях туристических лыж».

Последней фразы хватило, чтобы представитель спортсменов в FIS, Килиан Альбрехт выступил с резким ответом в адрес Жан-Франко Каспера.

«Как стало известно из сообщений СМИ от 6 сентября 2011 года Президент FIS Жан-Франко Каспер заявил, что всегда был открыт для диалога со спортсменами по вопросам изменения стандартов лыж, предназначенных для соревнований. Это в высшей степени достойно одобрения, тем более что нам до сих пор никто никаких приглашений к разговору не делал. Гюнтер Гуяра (рейс-директор FIS) сообщил нам, что спортсмены получат возможность за неделю до старта гонок Кубка мира в Зёльдене присутствовать на презентации результатов научных исследований Университета Зальцбурга. Однако детали о возможных сроках и деталях презентации пока не известны.

Кроме этого, Жан-Франко Каспер сообщил, что инициатива подачи Обращения исходит от горнолыжной индустрии. Как полномочный представитель спортсменов считаю нужным заявить, что это абсолютно не соответствует истине! Спортсмены говорили от своего собственного имени. Не нужно было никакого дополнительного повода или инициативы от кого-либо еще, чтобы спортсмены выступили публично.

В качестве главных действующих лиц горнолыжной сцены, спортсмены очень хорошо знают о чем говорят и каких целей хотят добиться:
- Презентация результатов исследований Зальцбургского университета;
- Открытое подробное обсуждение результатов этих исследований.
Срочно принять дополнительные меры безопасности, для чего необходимо:
- Изменение регламента постановки гоночных трасс.
- Прислушаться к предложениям спортсменов по подготовке и состоянию трасс.
- Гоночные комбинезоны должны быть дополнительно защищены и регламентироваться, принимая во внимание снижение скорости.
- Участие спортсменов в принятии решений по вопросам безопасности непосредственно в месте проведения соревнований и тренировок (как это происходит, к примеру, на совещаниях в автогонках "Формулы-1").
Спортсмены хотят иметь право решающего голоса для усиления безопасности в их спорте. Это будет возможно, если их позиция будет рассматриваться в первую очередь!"

=============

источник: http://superski.ru/adm/show.php?news_id=2122

altyng :
Если бы начали с презентации материалов исследований лишних разговоров не было бы ,можно предположить что вся эта шумиха кому то выгодна. Остается подождать ,интересно показательная порка подписантов намечается?

altyng :
http://www.ostrc.no/upload/Publication/Fl%C3%B8renes_2010_SJMSS_Injuries%20among%20World%20Cup%20ski%20and%20snowboard%20athletes.pdf есть ПДФ перевести его муторно ,но там есть таблицы наверное исходя из этого все и началось

bitus :
Похоже, постановка в супере тоже меняется. Появится новый элемент...

iz2 :

====quote====
Похоже, постановка в супере тоже меняется. Появится новый элемент...

=============

++! На старте наливают старый элемент, на финише подают новый!

altyng :
http://www.fisalpine.com/videos/race-videos.html из общедоступного видео только это ,мне не нравится жлобская политика ФИС Хорошо хоть это не регламентируют ,но я бы лучше внутрь употребил http://www.skionline.ch/images/gallery/blardone1_RS_badia_dez11_zoom.jpg