Главная » Спорт и отдых

iz2 :
Привет, Виктор!
Тут пару дней катался под руководством знакомого тренера, бывшего, правда, но катающего и не без успеха. Да и думающего, что немаловажно. Тренерский запал у него остался, поэтому он любит поработать с нами, "молодежью"! Мне у него понравилась одна мысль, которую я сейчас изложу: нужно закончить поворот так, чтобы выйти в полностью сбалансированную по переду и боку позицию, которая позволяет и в которой можно и нужно на мгновение расслабится, отдохнуть как бы, прежде чем начинать следующие технические действия. Это не значит затягивать эту позицию искусственно, просто использовать её для отдыха по максимуму. И речь идёт не о свободном катании, а о трассовых дисциплина. Цель понятна - экономия собственных ресурсов. Ну, нам-то уже надо экономить, но таких рекомендаций мне до сих пор не попадалось. Хотелось бы узнать твоё мнение.

bitus :
Мое мнение- и да и нет.
Да- в том смысле, что действительно существует очень короткий миг передышки в борьбе с ЦБ силой и весом, в момент, когда ты поддаешься им и переваливаешь через лыжи в след. поворот.
Нет- в том смысле, что это положение абсолютно не равновесное, самое неравновесное из всех возможных частей поворота и там при коротком относительном отдыхе мышц идет сумасшедшая работа вестибулярного аппарата.
Ну и при этом надо не забывать, что расстояния в современном слаломе 9-10 метров и любое промедление с любым действием по ходу поворота приведет к опозданию по траектории.
В гиганте не смотря на существенно бОльшие расстояния, времени тоже не слишком много и его всегда есть на что употребить. Так что вывод такой:
специально отдыхать не получится, на это нет места и времени, но есть короткая часть поворота, в самом конце одного и в начале следующего, когда мы получаем короткую передышку для мышц.

Естественно, все без претензии на истину в последней инстанции, только мои личные ощущения и мое понимание.

altyng :
Ave Rex! Я не патрицый но скользя по бескрайним просторам склонов СССР понимаю (как я думаю) что такое ехать на расслабленных ногах участок GS-DH -сил нет так любой ком снегу выбивает из равновесия ,ну не возможно бороздя просторы подГромовья поньять, как расчитать силы на всю трассу этак в 2-3км.и расслабить ноги на прогоне -это надо пройти и осчутить эту тягомотинность положняка .Ave Bitus

iz2 :

====quote====

Мое мнение- и да и нет.
Да- в том смысле, что действительно существует очень короткий миг передышки в борьбе с ЦБ силой и весом, в момент, когда ты поддаешься им и переваливаешь через лыжи в след. поворот.
Нет- в том смысле, что это положение абсолютно не равновесное, самое неравновесное из всех возможных частей поворота и там при коротком относительном отдыхе мышц идет сумасшедшая работа вестибулярного аппарата.
Ну и при этом надо не забывать, что расстояния в современном слаломе 9-10 метров и любое промедление с любым действием по ходу поворота приведет к опозданию по траектории.
В гиганте не смотря на существенно бОльшие расстояния, времени тоже не слишком много и его всегда есть на что употребить. Так что вывод такой:
специально отдыхать не получится, на это нет места и времени, но есть короткая часть поворота, в самом конце одного и в начале следующего, когда мы получаем короткую передышку для мышц.

=============

Что ж, Виктор, я думаю, что под этим любой подпишется. Но, насколько я понял тренерский посыл, этому нужно целенаправлено учиться - учиться избегать "сумасшедшей работы" и учиться максимально расслабляться в отведенное для этого время. Умение расслабляться, увы, всегда было самым сложним и в статике, не то что на "полных ходах".

bitus :

====quote====

учиться избегать "сумасшедшей работы" и учиться максимально расслабляться в отведенное для этого время.

=============


Про расслабление я уже высказался.
По поводу избегания сумасшедшей работы писАл несколько ранее, после очередного "прозрения" в Сант-Моритце.
Для минимизации усилий по исполнению поворота надо постараться исполнить бОльшую часть работы до линии падения, когда ЦБ сила и вес разнонаправлены (по крайней мере частично) и борются друг с другом а не с вами.
Если основные усилия прикладывать после линии падения, то будете бороться против этих двух сил, развивать сверх-усилия, требовать от лыж и покрытия сверхсцепления и все равно будете опаздывать.

iz2 :

====quote====

Про расслабление я уже высказался.
По поводу избегания сумасшедшей работы писАл несколько ранее, после очередного "прозрения" в Сант-Моритце.
Для минимизации усилий по исполнению поворота надо постараться исполнить бОльшую часть работы до линии падения, когда ЦБ сила и вес разнонаправлены (по крайней мере частично) и борются друг с другом а не с вами.
Если основные усилия прикладывать после линии падения, то будете бороться против этих двух сил, развивать сверх-усилия, требовать от лыж и покрытия сверхсцепления и все равно будете опаздывать.

=============

Мне кажется, я что-то недобьяснил (странно, но твёрдый знак у меня переключает на Болд). Давайте попробуем по-другому. Между концом поворота и началом следующего есть, очень грубо говоря, некая фаза "полёта" (вон, на известном форуме уже начинают учить этим полётам). Что требуется от полёта? Чтобы он был "нормальным" по крену, тангажу и рысканию от "взлёта" до "посадки". Чтобы нас не крутило, не сносило и не дёргало в этот крайне короткий момент. Именно это я имел в виду, когда говорил о сбалансированном состоянии. Как это делать в числе прочего, ты, Виктор, только что написал. Что требуется от лыжника? Максимально использовать время "нормального" полёта для расслабления. Но не более того. Т.е. не продлевать себе удовольствие за счет затягивания процесса, а укладываться в те временные рамки, которые существуют, так сказать, не очень зависимо от нас. И я, честно говоря, не вижу никакого криминала при таком подходе. Ведь мы так или иначе это делаем. Вопрос только в том, чтобы учиться это делать наиболее эффективно. В наших собственных интересах.

altyng :

====quote====

.....

Москва, пять утра

=============

Не торм
село Блины-Съедены 10-02

bitus :
Собственно говоря. возражений нет.
Разве что повторюсь, что равновесие там , в этом "полете" нельзя ничем поддержать, выправить, скорректировать, в отличие от других частей поворота. Как вошел в этот "полет"- так его и проведешь. Если вошел с правильным направлением, с отсутствием ненужных вращений, то можно и расслабиться, но очень не на долго.

iz2 :

====quote====

Собственно говоря. возражений нет.
Разве что повторюсь, что равновесие там , в этом "полете" нельзя ничем поддержать, выправить, скорректировать, в отличие от других частей поворота. Как вошел в этот "полет"- так его и проведешь. Если вошел с правильным направлением, с отсутствием ненужных вращений, то можно и расслабиться, но очень не на долго.

=============

Точно так!

Торм :
...стремительный? ..вж-жжик?.. Пи-Ии-янтаСсу?..Дрррифтус?.. или может быть Тур-рр-боТоо-орм?... или ТТ? просто ТэТэ?...
Никак не подберу, не спится... СтруящийсяДракон? ...ЗалетевшийАвальман? ... фу!.. Залетавший!... Тоже чушь...
С ником что-то не катит... торможу... надо заснуть... неТорм или неоТорм?...все, засыпаю...

Как у мэнэ во садочку, расскажу вам всю правдочку - ото как копають мак... Мнэ-ээ...

Москва, пять утра

Торм :
Спасибо Вам, Виктор, за описание "прозрения" - я посвятил несколько дней в Банном в свободном катании "поимке" ощущения легкости при завершении поворотов в основном до линии ската - просто восторг! Правда, скорости существенно большие получаются. И при этом почти никакой борьбы за "выживание". СПАСИБО.

bitus :

====quote====

..... просто восторг! Правда, скорости существенно большие получаются. СПАСИБО.

=============

Придется теперь ник- то поменять..

bitus :

====quote====

...стремительный? ..вж-жжик?.. Пи-Ии-янтаСсу?..Дрррифтус?.
Москва, пять утра

=============


Надо мне поосторожнее со словами.. Лишил сна хорошего человека...
Насчет ника.. может, "кантующий с волками" ?

Торм :

====quote====


Насчет ника.. может, "кантующий с волками" ?

=============


Спасибо за сочувствие и варианты: под утро заснул, а проснувшись принял решение - как только в одном из летних этапов подберусь к "зубастым и стремительным" (тем, что в Снежке призы собирают) на расстояние вытянутой рулетки, т. е. плюс 1-2 секунды - сменю ник. Мамой клянусь, поменяю торма на ВолКанта.

iz2 :
По укоренившейся привычке тащить всякое лыко в строку хочу процитировать Дину с сопредельного форума. На вопрос "быстрая перекантовка у тебя лично с чем ассоциируется?", он отвечает:

"...Как это не странно, с НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЕМ !!! Как будто все происходит само собой...
...Я начал чуствовать ритм трассы. Начал "попадать в трассу". Дальше все становится до того просто, что усложняется в разы.
Всю езду по трассе можно описать так: нажал - отпустил, нажал - отпустил и так до финиша Агрессия добавляется очень просто: агрессивно нажал - агрессивно отпустил. Никаой войны с центробежкой, подруливаний, разгрузок, загрузок ... Появляется просто куча времени и места на выполнение поворота. Только, агрессия сокращает это все с метров до буквально миллиметров. Не в попад агресснешь - полет в никуда обеспечен !..."

Сдаётся мне, что это "ничегонеделание" и есть то, о чем мы говорим. Чем быстрее и агрессивнее исполнена активная фаза, тем больше времени на него остаётся. Если, конечно, всё "впопад".

altyng :

====quote====

По укоренившейся привычке тащить всякое лыко в строку хочу процитировать Дину. На вопрос "быстрая перекантовка у тебя лично с чем ассоциируется?", он отвечает:

"...Как это не странно, с НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЕМ !!! Как будто все происходит само собой...
.

=============

bitus :
Что-то у нас на льду в снежке сплошной спорт и никакого отдыха, не только в смысле интенсивности тренировок на этой неделе, но , в основном, в части обсуждавшегося ранее. Как то нет времени на отдых между поворотами. И это при дистанции 11м.! Что будет при 10-ти?!
И сетовать на то, что лыж (вернее, заточки кантов) хватает максимум на 8 спусков по слалому не приходится- силы кончаются одновременно с кантами.
Перестали держать- с облегчением и чистой совестью идешь в раздевалку. И все, возможно, потому что на льду как-то не получается отдыхать.

altyng :

====quote====

Что-то у нас на льду в снежке сплошной спорт и никакого отдыха,

=============

Виктор если так,то что заставило тебя пойти на проведение работы по подготовке склона в снежке? Когда я катался по трассе в снежке(до травмы).то меня устраивало почти все А ямы и плохое качество снега тогда было как бы сказать -прицепом к возможности покататься летом , или как задание для самоподготовки

bitus :
Ну как раз хотел отцепить этот прицеп...
На самом деле не стОит мои сетования воспринимать серьезно Да это и не сетования вовсе, скорее констатация того факта, что на льду больше работы и нет времени ни на что кроме нее. И это , наверное, хорошо.

altyng :
насколько я помню,предыдущию опыты по заливке склона приводили к получению бутерброда ,катание по нему еще тот фокус,какие доводы с твоей стороны привели к разрешению сделать склон качественно более высокого уровня?

bitus :
Если бы не сменилось руководство и не пришла деловая и очень приятная в общении директриса, Екатерина, с которой волею случая я был знаком, никакие доводы бы не помогли. Хотя таковые и были: я брал установку, которая под давлением инжектирует воду на глубину до 40см в снег, может пролить до 50 куб.м. воды в час. А то, что пробовали до этого- жалкие попытки чуть смочить снег перед фрезой ратрака, что дает непрочную корку до 5 см.
Но раньше объяснять это было просто некому. Люди сидели на теплых местах, как при социализме и никому ничего не было нужно. Когда руководство не интересует результат, дело обречено.

altyng :
подобные установки в сельмагах не продаются .Откуда дровишки ? Я тоже хочу ! Кто помог доброму делу,кому можно спасибо сказать?

bitus :
Взял по дружбе у Леонида Ипатова, человека, который спроектировал и построил большую часть г.л. курортов в России.. Этой штукой готовили рампу и наверное, не только. На самом деле это две трубы по 5 метров длиной ,в каждой по 50 инжекторов диаметром 2 мм, трубы соединены друг сдругом и подключаются к насосу с высоким давлением и расходом. Насос- к водопроводу, способному отдать 30 тонн воды в час.

altyng :
Все в этом мире имеет цену,куча трудодней у тебя,много рабочего времени у помошников,доставка оборудования и прочие ,, приятные,, хлопоты ,в каких единицах оценить работу?

bitus :
В количестве счастья у всех нас, 4 года мечтавших о том, чтоб не было канав и было жестко.
А времени чистого ушло часа четыре, у меня, двух инженеров-механиков и восьми рекрутов из числа инструкторов и рабочих склона. Установку привез наш заводской водитель Леша на грузовичке ИСУЗУ.

altyng :
Эх, так и хочется спросить о ,,Подвигах Геракла в Авгиевых конюшнях ,, -Куда братья наши меньшие (сноу ...ты) вместе с ихним бандерлог -парком утекли?Ведь просто так свою вотчину не сдали?

bitus :
Пришлось убедить их переехать на противоположную сторону склона и на более крутую часть, над зоной обучения. Сначала все были против и говорили, что невозможно круто страшно и т.д. Потом все-таки мы настояли- бутылочное горло между старым сноу-парком и зоной обучения даже безотносительно жесткой полосы- опасность и неудобство. Перенесли парк- оттуда смыло полных чайников, зато пришли более продвинутые трюкачи, они довольны. Из чайлонов, наверное кое-кто подучился.. Сейчас в конце парка- подушка и трамплин, даже мы с Витьком сегодня прыгнули, я чуть не перелетел за подушку- не рассчитал скорость и мощность трамплина, а Витек с третьего раза скрутил чистейшее сальто назад и приземлился на лыжи ровно. На меня это произвело даже бОльшее впечатление, чем то, что он всю тренировку вез мне 3 сек. на 30-сек. трассе. (в принципе так и должен везти) И вообще я его еще больше зауважал, если это было возможно..

HappyNY :
Отчаяные вы!
Мне тоже один раз хотелось попрыгать, но я собрал всю волю в кулак и утюжил плоский склон (тогда еще благословенной полоски не было, а парк уже перенесли). Это же похлеще чем на футболе можно покалечиться.

После переноса парка начали доставать бордеры, которые катаются в парке до середины склона, а потом лезут на подсадку. Причем подъемщикам до этого дела нет.

2 Happy
Нуу какие отчаянные! Там все в общем-то безопасно. Не надо слишком разгоняться. Правда, я разгонялся так от страха не долететь до подушки, но у страха глаза велики. . Витек и правда герой- бэклуп-это уже не просто плоско прыгнуть- тут надо решимость иного порядка иметь.
А вообще никого не призываю прыгать- в общем-то чистая дурь, простительная пацану и необъяснимая в 50-летнем возрасте.

Насчет подсаживающихся бордеров попробую исправить. По крайней мере,канатчикам по ушам настучу.

Ледянная трасса ,хоть и,,дубовая,,но рано или поздно потребует профилактических работ Необходимо повторять весь технологический процесс инжекции или существуют правила ежедневного восстановления?