Главная » Слаломные лыжи с рокером

Polina_N :
Добрый вечер, Виктор,
Наверное, я последняя об этом узнала - Rossignol в 13 году выпускает слаломные лыжи с рокером! "early rise"- 100мм/1,5мм. Чем это грозит нашему сообществу? Придётся выкинуть все нажитые непосильным трудом слаломные лыжи и купить новые с рокером? Жуть какая-то!

bitus :
Да ну будет тебе, Полина!
На кой он черт, этот рокер слаломной лыже-то? У фишера такого не будет. Да и как лыжи готовить, плавить, циклить, шлифовать и наносить структуру? Пускай себе россиньол изгаляется, мы на провокации поддаваться не бум! ))))))))))))))

А вообще это - для чайников, чтобы когда они на слаломных лыжах по горам путешествуют и по прямикам на траверсах шарашат, чтоб у них лыжки не гуляли. ИМХО

Smoyan :
Слаломную лыжу с рокером успел "попробовать", гадость страшная.
Не советую даже для любительских стартов.

bitus :

====quote====

Слаломную лыжу с рокером успел "попробовать", гадость страшная.

=============

Ты просто не умеешь их готовить ))))))))))))))

Polina_N :
А FIS значит, не запрещает. Это же какой-то волюнтаризм! А что - неужели уже живые люди прямо на КМ едут на таком ужасе?

bitus :
Не думаю, что на КМ и даже ФИС кто-то на них едет. Все-таки спорту рокер точно не нужен и во вред. И лыжи эти для чайников, которые хотят почувствовать себя спортсменами. А наоборот- вряд ли кто захочет, так что...

iz2 :

====quote====

Все-таки спорту рокер точно не нужен и во вред...

=============

Давайте не будем торопиться. Ольга статью поставит - там есть кое-что в конце, что позволяет задуматься о пользе рокера.

Polina_N :
Ну спасибо, Виктор, хоть немного успокоил. А то стало как-то даже не по себе...

bitus :

====quote====

Давайте не будем торопиться. Сегодня Ольга статью поставит - там есть кое-что в конце, что позволяет задуматься о пользе рокера.

=============


Давайте. Тем более, что я к стыду своему, думал, что рокер- это желобок вдоль лыжи посредине))))))). И ведь знал, что у виндсерфинга рокер- это именно загиб днища по продольной оси. Думал, что лыжам (нормальным лыжам) это точно не нужно. Не тороплюсь, но думаю, что без нормального изгиба, когда плоская лыжа придавливает носок и пятку к снегу и тем способствует скольжению, лыжи по прямой будут ехать точно хуже и менее стабильно. Так что мои утверждения выше про чайников и более стабильное скольжение - все- в топку.

iz2 :

====quote====

рокер- это желобок вдоль лыжи посредине)))))))

=============

Нет, согласно словарям это человек, исполняющий музыку в стиле рок или увлекающийся рок-культурой))).

iz2 :
А по сути дело обстоит примерно так.
Лыжа, поставленная на кант где-нибудь на полу прогибается так, как в неё заложено конструктором - "идеально", скажем. Когда она начинает ехать по снегу, то ситуация меняется. Снег, наезжающий на лыжу, давит на переднюю часть и деформирует её каким-то образом, вероятно, не самым лучшим. К чему это приводит - показали японские товарищи. Передняя часть практически не прогибается и "сметает всё на своём пути". Но, когда это известно, возникает желание как-то это дело поправить. Каюсь, мне первым делом пришла в голову мысль о рокере. Ведь если лыжа не хочет сама прогибаться, то можно попробовать её слега подзагнуть искусственно. Таким образом, чтобы распределение сил на канте способствовало тому прогибу передней части лыжи, что закладывался изначально. Это непросто, но не значит, что невозможно.
И, вообще, рокер существует только когда лыжа стоит или едет плоско. Как только лыжа поставлена на кант, рокер "растворяется в общем прогибе лыжи", его уже выделить отдельно сложно. А слаломные лыжи - не для плоской езды.
Естественные опасения - это то, что уменьшается контактная длина канта и уменьшается давление на переднюю часть лыжи. Но и то и другое может быть скорректировано формой, скажем, носка и распределением жёсткости передней части. Да и непонятно, в какой степени это необходимо. Поэтому я хочу сказать, что если рокер в слаломных лыжах продиктован не модой, а стремлением оптимизировать процесс нарезания канавки передней частью лыжи, то, пожалуй, к таким лыжам следует отнестись серьёзно.

iz2 :
Ещё добавлю. На размышления меня подтолкнуло то обстоятельство, что в Россиньол явно не дураки сидят, и анонсировать спортивные лыжи с рокером в такой консервативной среде как спортсмены (если таковые читают - простите великодушно!) - для этого нужно иметь что-то основательное за душой. Поскольку я этого основательного пока нигде не прочитал, то и стал придумывать за них. Поэтому не следует рассматривать всё написанное как утверждение, а только как предположение.

Smoyan :
Рокер на слаломке мне категорически не понравился. Я не то, что рокер, даже подтуплять кант на носках не люблю. А рокер мне очень мешал привычным образом ощущать начало поворота. Лыжа не хочет резко цепляться за склон, вход получается размазанным и не чётко контролируется. Не проходило ощущение, что и без того короткая лыжа вообще превратилась в сноублейд! Хотя на коммерческих гигантских лыжах рокер меня не раздражал, более того, я его почти не чувствовал.

Mr.XX :

====quote====

Хотя на коммерческих гигантских лыжах рокер меня не раздражал, более того, я его почти не чувствовал.

=============

И это не удивительно.
Мы с Минкиным его так и не нашли!
...Хотя каталог утверждает, что есть...

А вот на слаломках (магазинных) - еще как есть!

Gor :
Сразу предупрежу, что не считаю себя экспертом в цеховых лыжах, поскольку перешел на цех сравнительно недавно и мне почти не с чем сравнивать.
Причина, по которой я все-таки решил высказаться в том, что с одной стороны, тема очень актуальна для тех, кто присматривается к новому каталогу Росси, а с другой стороны, в комментариях пока, либо теоретические рассуждения (правда, достаточно точные), либо просто эмоции
мой опыт:
1) кубковая слаломная доска Зиги ( http://www.sgsnowboards.com/ ) с рокером 2008 года. там правда рокер был очень большой (не помню точно, но многократно превышающий заявленные для Росси 1,5 мм)
2) кубковые GC лыжи росси этого года с рокером на глаз 1,5 мм.
общий "субъективный" вывод: на ровном покрытии доска/лыжи с рокером легче входят в дугу и чище ее ведут,
но даже небольшая турбулентность рельефа поводит к тому, что нос лыж (доски) начинает конкретно "колбасить", поскольку на каждой кочке он стремится "зарезаться" по меньшему радиусу.
Полагаю, что для первой 30 КМ рокер - правильное решение. для остальных - существенно зависит от конкретного покрытия склона
Все ИМХО.

iz2 :
Мне нравится ситуация у беголыжников;). У них всё в порядке с терминологией:
профиль - форма лыжи на виде сверху,
прогиб - форма лыжи на виде сбоку,
эпюра - кривая распределения давления по длине лыжи.
Все эти параметры взаимосвязаны и влияют друг на друга.
Когда мы говорим "рокер", то имеем в виду только форму прогиба и то не конкретную для конкретной лыжи, а вообще. Но даже зная прогиб досконально, судить о свойствах лыжи не зная других параметров - несерьёзно. Поэтому остаётся метод экспертных оценок, набрав которых побольше и усреднив, можно сделать какие-то более ли менее полезные выводы.
Можно сказать, мы начали их набирать. Но, может, создать для них отдельную ветку?

iz2 :
Не доводят эти разговоры до добра! Сейчас плавил лыжи на балконе, при косом освещении. Смортю - на лыже рокер! Мало что спереди - и сзади тоже! Холодный пот прошиб! Думаю - где же я так "рокернулся"? Схватил вторую лыжу - нет рокера! Понес обе на яркий свет, сложил, проверил на полу - нет, вроде, всё нормально. Отпустило! А то вдруг бы выпрямлять рокер кинулся. Ведь, как говорил великий кормчий (не путать в преддверии 4-го числа), - чтобы выпрямить, нужно перегнуть!

Polina_N :

====quote====

<...>остаётся метод экспертных оценок, набрав которых побольше и усреднив, можно сделать какие-то более ли менее полезные выводы.
Можно сказать, мы начали их набирать. Но, может, создать для них отдельную ветку?

=============

А чем эта плоха, называется "Слаломные лыжи с рокером"?

bitus :
Еще б немного- и я бы кинулся успокаивать Игоря и объяснять происхождение "временного рокера" на его лыжах в процессе наплавления мази. Да вовремя вспомнил, с кем имею дело... Думал, сейчас расскажу про линейное расширение одного слоя при прогреве относительно более холодного- другого..... )))))

kbann :
Возможно, это способ обойти запрет на минимальную длину слаломок. А вообще прикольная первичная реакция -"Я это не читал, но хочу выразить свое возмущение" (с). Помнится и карвы не с аплодисментами встречали. Пока Томба всех уделывал.

Polina_N :

====quote====

<...> А вообще прикольная первичная реакция -"Я это не читал, но хочу выразить свое возмущение" (с). <...>
=============


Оч прикольно, особенно с учётом цены цеховых слаломок и того, что в этом сезоне как раз две новые пары уже купила - стартовые и тренировочные.

iz2 :

====quote====

А чем эта плоха, называется "Слаломные лыжи с рокером"?

=============

Да ничем. Кроме, разве что, Мастеру это может не понравиться.

iz2 :

====quote====
Еще б немного- и я бы кинулся успокаивать Игоря и объяснять происхождение "временного рокера"
=============

Поздно, Виктор! Под синим небом в явственности голой стало ясно - это рокер! Жаль цеховых Атомиков! Зато могу теперь поделится собственным "рокерным" опытом. По привычке на старт поменял лыжи местами. Сразу поменялись ощущения, к которым привыкал ворот пять. Анализировать пока не берусь - не до того было. В итоге доехал, но не в себе. Потом попробовал на катальной трассе, где снегу побольше. Там разница менее выражена, но чувствуется тоже. Видимо нужно, чтобы одинаково было. Но делать "рокер" на второй лыже рука не подымается! Да и не знаю каким образом.

vuarsap :
«The old Rocker wore his hair too long, wore his trouser cuffs too tight...
... Now he's too old to Rock'n'Roll but he's too young to die.» (I.Anderson)