Главная » Инвентарь

====quote====

Виктор, как Вы считаете инвентарь в какой степени помогает Вам добиваться побед ?

=============


Приветствую, Сергей!
В огромной степени. Особенно если под словом инвентарь подразумевать не только модели лыж и ботинок, но и качество подгонки,подготовки, заточки, смазки и т. д.
У меня же есть еще один любимый вид спорта- виндсерфинг. Уровень мой там пониже , чем в горных лыжах, но тоже не чайник: маленькие доски, скоростной фордевинд, прыжки в мачту высотой, и т. Д. Так вот доски и паруса я с собой не беру, всегда пользуюсь прокатной матчастью, хотя она бывает очень разная по уровню и качеству, но я от этого не страдаю. Однако, оказавшись в Курше без лыж , слава богу, ботинки были с собой- был обескуражен верхними слаломными династарами. Чувствовал себя реально как корова на льду. Заточка кантов ( что показательно, потом поставили в счет заточку своих же лыж)- принципиально изменила картину, хотя, конечно, все равно чувствовал себя не в своей тарелке.

С другой стороны, понятно, что мастер на магазинных лыжах сможет неизмеримо больше, чем чайник на самом супер- пупер цехе....

nomen :
А сколько примерно процентов (минимум/максимум), на Ваш взгляд, Вы, Виктор, проиграете сами себе, если пройдете недлинную трассу на неподходящем инвентаре, например, слалом-гигант на слаломках или... коротких лыжах?
Спасибо.

bitus :

====quote====

А сколько примерно процентов (минимум/максимум), на Ваш взгляд, Вы, Виктор, проиграете сами себе, если пройдете недлинную трассу на неподходящем инвентаре, например, слалом-гигант на слаломках или... коротких лыжах?
Спасибо.

=============


Интересный вопрос...
Ну если ответить конкретно про гигант простой в подмосковье или в снежке на слаломных лыжах, то немного, в пределах пол- секунды. Вот если настоящий гигант на слаломных поехать, то можно вообще костей не собэрать, а проигрыш будет секунд пять. Ну , кстати, даже на простом слаломе если его поехать на лыжах для гиганта, проигрыш будет тоже секунд пять на трех сотнях метров.
Но все это, на мой взгляд, несколко искусственные ситуации. Если, к примеру поехать гигант на цеховых 27 м. и на магазинных, 19 м , то все зависит от того, какой гигант. Очень плотно и закрыто поставленный гигант с нарушением норм ФИС быстрее прокатить на магазинных гигантских, а если очень закроют и сожмут трассу, то и вовсе на слаломных. Слалом мне точно лучше всегда ехать на своих. К другим лыжам, даже если прикататься разница на подмосковном слаломе составит в районе секунды .

altyng :
Битус ,как ты пришел к выбору лыж фирмы на которой сейчас ?

bitus :

====quote====

Битус ,как ты пришел к выбору лыж фирмы на которой сейчас ?

=============


Случайно В Рованиеми, Финляндия, после ФИС старта, где , кстати, Саня Хорошилов выиграл , был тест лыж Фишер. Я попробовал, надо сказать там жестко было, держали супер и отстреливали здорово. Вот я и заказал такие, потом племянник подписал контракт, потом мне от него стали доставаться кубковые цеховые лыжи... Где- то между делом попробовал и ботинки ( до того были саломоны) , исключительно для цветовой гармонии, тож зезеные:-)) Оказались очень кстати большая жесткость и приемлемый комфорт после подгонки.

gordy82 :
если не против тоже отвечу.были соревнования в Снежкоме,Скифест,и там же проходили тесты Фишера,тогдашний брэнд Фишера Андрей Преображенский предложил проехать на комерческих слаломках старт,а у меня были Атомик цех-причем из всех стартов что на них(Атомиках) участвовал ни разу в призы недоезжал.вообщем взял Фишки,прокатился пару раз и в трассу,финишировал на 3 месте,Андрей был очень удивлен и сказал фразу:я много чего видел,но чтоб на тестовых лыжах приезжали в призах-это впервые,и подарил выигрышные лыжи вот такая история
с этого момента я на Фишере,а это уже 4 ый сезон

bitus :
Да, Саня, твоя история - то поинтереснее будет! Завидно...

Rusbroker :
Добрый день Виктор!
Не стал создавать новой темы, решил здесь задать свой насущный вопрос.
Ты мне давал советы по установке горнолыжных спортивных платформ фирмы Vist. Советы помогли, но, как говорится, первый блин выходит всегда комом... Приступив первый раз к делу, всегда его запарываешь, зато потом получается идеал
Вытекает еще пару вопросов:
1. Платформы установились с отклонением от продольной оси лыжи на 2-3мм. Передняя часть платформы почти идеал или отклонение порядка 0,5мм, но вот задняя часть платформы ушла на 2-3мм (платформа Vist World Cup Air, www.vist.it - раздел Хард). Как это мне аукнется в последующем? Стоит ли пересверливаться? Лыжи готовятся для любительских соревнований.
2. Как устанавливаются платформы в Австрии или для Кубка Мира? На каком то спец станке, кондукторе? Буржуи должны же что то придумать для идеальной центровки платформ!
Заранее благодарен!

bitus :
Добрый день, Rusbroker!
Аукнется. Надо все переделать. Поскольку сдвинуть просто к оси на 2 мм не удастся (новые отверстия налезут на старые), надо сдвинуть еще и вперед или назад и потом это учесть уже при постановке креплений, сдвинув их по пластине в обратную сторону.

Пластины ставят по шаблону или кондуктору. При отсутствии- семь раз отмерь..... Сами знаете...

Мои соболезнования... Но все исправимо.
Виктор.

HappyNY :
Rusbroker
У меня была в прошлом году подобная проблема. Ставил платформу и крепления на новые цеховые слаломки в одном известном сервисе (где с кондукторами и опытом у мастера проблем уж точно нет). На обеих лыжах сбили оси установки креплений, так что головка еще более менее на месте, а пятка миллиметра на 2-3 уходила в сторону. Отдал обратно, попросил переделать. Не снимал, не смотрел, как сделали, но все стало ровно и центр ботинка по лыже для этого смещать не пришлось. Вроде обошлись корректирующими дюбелями: "кривые" дыры рассверливается в нужном направлении, так что их оси встают туда, куда нужно, в увеличенное отверстие вкручивается металлический корректирующий дюбель и уже в него болт от креплений.

bitus :
Круто! Не знал про такие штуковины и их применения для установки креплений!

Недавно ставил себе крепления и сдуру сорвал резьбу в пластмассовой фишерской платформе. Крутил дрелью со снятым ограничением момента...
Пришлось футерку с резьбой сначала в заводских условиях изготовить, а затем вкрутить, и вместо шурупа у меня там винт того же диаметра... На скорость вроде не влияет..

GeorgeG :
Добрый день Виктор и привет всем, дабы это первое мое сообщение на этом форуме :-)

Вопрос с ботинками я как то временно для себя прояснил и закрыл, в оффлайновом режиме.
Краткое содержание было в том, что мне нужно менять боты, однозначно теперь на цех, но вот на какой жесткости цех в этом и был вопрос.
В итоге определились, что для нашей(любительской) ситуации вполне может сойти и не самый жесткий цех(Горди, Исаков и многие другие катают себе на не самом жестком и в ус не дуют), вот и попробую что то вроде 130, если не пойдет - продам.

Но вот поскольку с лыжами как то весной не срослась покупка Атомика(не успел :-) ), а про Фишер чуть выше написаны интересные истории но при всем при этом я на своих Близардах трехсезонных, убитых весьма, улучшаю результат :-) - в итоге я немного в замешательстве. А еще ведь и Хед, за простоту управления хвалят.. И в целом то я понимаю, что на любых новых лыжах будет повеселее :-) и не в «ботинках» для «танцора» счастье...Россиньель брал у Антона, большой разницы с Близардом не замечал, но сейчас почему то его не хочу, хотя лыжи очень прочные(объяснить не могу, чистые ощущения, не физические, наверное потому, что нет разницы с Близардом, хотел Атомик весной попробовать, но вот опять задумался). Интересно, то что я не чувствую разницу между Росии и Близардом о чем то говорит?:-) (опыта мало?)

В общем, созрел вопрос, ответ на который возможно немного мне поможет.
Виктор (да и вообще коллеги по стартам с опытом, с позволения Виктора), если смотреть на то, как я еду сейчас, как прогрессирую, принять во внимание то, что физически я не стану уж очень крепче, но технику буду улучшать, на сколько смогу( в рамках текущей физической формы), без ее существенного улучшения (состояние суставов не даст качать ноги) какой бренд может подойти лучше(Цех коненчо, мягкое уже не перевариваю совсем.)? (а вооще надо бы потестить наверное на соревнованиях не думая о результате?)

bitus :
Привет,Гоша!

По моим ощущениям, (а они у меня относительно твоей техники есть, благо видимся в снежке нередко), твой выбор ботинок в районе 130 верный и он предопределяет в некоторой степени и выбор лыж- точно не самых жестких.
Я уже долгое время ничего не пробовал кроме Фишер, там у цеховых есть четкие градации по жесткости, твои лыжи должны иметь жесткость 56- 58, средне-мягкие, (первые чуть жестче).
Я,конечно, не агитирую именно за Фишер, просто ситуацию с другими цеховыми лыжами не знаю, есть ли возможность выбора по жесткости у других брендов, и насколько она внятная.

Добавлю еще , что по большому счету, ты прикатаешься к любым цеховым лыжам, какие бы ни купил, просто очень жестких надо избегать ввиду озвученных тобой ограничений по физухе и уже приобретенных не самых жестких ботинок.

GeorgeG :

====quote====

Привет,Гоша!


=============


Спасибо, попробую учесть.

altyng :

====quote====


на топ-лыжах передняя платформа сдвинута сильно вперед и ожесточает тем самым носок. Но тогда достаточно переставить платформы и получить топовые лыжи?!

=============

Фишера приходят с установленными пластинами ?Хед поставляет все по отдельности ,может в этом есть смысл?Атомик вроде тоже по кускам

altyng :
Виктор,что происходит с дырками у Фишера http://www.fantaski.it/forum//public/emanueza/2011820203717_FISCHER.jpg на снимке лыжи различаются размерами отверстия в остальном одинаковы (по утверждению фотографа-лыжи W сборной Австрии ),хотя есть фото мужика http://www.firsttracksonline.com/2011/08/18/brandenburg-us-ski-team-racing-podium-new-zealand-southern-cup-slalom/

bitus :
Если лыжи одного года, то маленькие дырки- еще один признак топовых лыж. С 2010- 11 года в топовых лыжах дырки стали меньше, так меньше разбивается носок при попадании по нему древок. Я в позапрошлом году умаялся Витьку носки в ст-Моритце заклеивать, тогда еще были большие дырки и я клял их на чем свет стоит, в итоге, Фишер меня услышал . Лучше бы совсем эти дырки убрали , да теперь уже как-то неудобно, все скажут, а зачем тогда их вообще делали!? И действительно, зачем?...

bitus :
Находясь уже довольно длительное время под впечатлением от разницы между просто цеховыми лыжами и лыжами для топ-рейсеров, захотел все-таки разобраться, в чем же заключается разница с точки зрения механических свойств этих лыж.
Был обескуражен отсутствием какого-либо результата... Изготовил нехитрые приспособления для измерения сравнительных характеристик лыж- поперечной жесткости и торсионной жесткости. Измерения показали, что топ- лыжа на 6% жестче в поперечном направлении и на 4% жестче на скручивание. И всё!!!!!! Явно не достаточно для такой разницы в ощущениях. Я реально в тупике.... Может, с ботинком будет по-другому из-за разного расположения платформы, на топ-лыжах передняя платформа сдвинута сильно вперед и ожесточает тем самым носок. Но тогда достаточно переставить платформы и получить топовые лыжи?! Вряд ли... Они внешне слегка отличаются, сами лыжи.. Темное дело!!

DYNA :
Думаю эти 4 процента там, 6 здесь, еще где-то по паре процентов, в комплексе и дают такую ощутимую разницу.

altyng :

====quote====


Был обескуражен отсутствием какого-либо результата... Измерения показали, что топ- лыжа на 6% жестче в поперечном направлении и на 4% жестче на скручивание. И всё!!!!!! Явно не достаточно для такой разницы в ощущениях. Но тогда достаточно переставить платформы и получить топовые лыжи?! Вряд ли... Они внешне слегка отличаются, сами лыжи.. Темное дело!!

=============

Хороший бизнес за 6+4 процентов в торсионных характеристиках реальная прибавка стоимости, по утверждениям разница в цене у Россиньола тыщ 20 Хотя внутрь может что напихано более качественное и виброгасящее и ручная сборка В свое время на АНЧ-8 тензостанции смотрели виброгашение у разных лыж топ серия лучше гасила ,но лыжи были длинные не сравнить с нынешними

bitus :

====quote====

Думаю эти 4 процента там, 6 здесь, еще где-то по паре процентов, в комплексе и дают такую ощутимую разницу.

=============

НЕТ, Андрей, не верю! Разница в ощущениях соответствует различиям процентов на 50! Тут мне кажется всё дело в добавлении ботинка. С платформой выдвинутой вперед топ-лыжа жестче в середине и будет иметь правильную форму, близкую к дуге окружности на больших углах закантовки. Но почему даже просто на плоском спуске к подъемнику уже абсолютно другие ощущения?! Почему их даже при желании очень трудно поставить боком и пустить юзом? Какое механическое или геометрическое свойство отвечает за это и так отличается на этих, на вид и на ощупь, почти одинаковых лыжах?

Isakov.K :

====quote====

........... Изготовил нехитрые приспособления для измерения сравнительных характеристик лыж- поперечной жесткости и торсионной жесткости. Измерения показали, что топ- лыжа на 6% жестче в поперечном направлении и на 4% жестче на скручивание. И всё!!!!!! ... Темное дело!!

=============

Виктор! Я эти лыжи... если только на зуб не пробовал...
Коль есть приспособления - попробуй торсионку промерить с шагом 10 см от креплений к мыску и заднику. На цехе... на кубке...
Сравним?
И продольный прогиб...например, участка от задника креплений до точки в 15 см от задника лыжи. То же и с передней частью, только точку взять в 20-25 см от мыска.
Кстати замеры кубкового Атома очень похожи на замеры Фишера.
И ещё...В прошлом сезоне через мои руки прошли две пары Фишеров...ОНИ РАЗНЫЕ! Не сильно, но разные в задней части. Думаю под разных спортсменов делали.
Темный лес, это точно!

HappyNY :

====quote====
...Почему их даже при желании очень трудно поставить боком и пустить юзом? Какое механическое или геометрическое свойство отвечает за это и так отличается на этих, на вид и на ощупь, почти одинаковых лыжах?
=============

У меня только один вариант ответа на этот вопрос - канты от базы не выточены на 0,5 градуса (или того хуже - скользяк вогнут). Вспомни разницу коньков выточеных на желобок и обычной заточки. Та же история. Отличие жесткости торсионки на 5-10 процентов это объяснить скорее всего не может.

gordy82 :
торсионнку можно достичь несколькими способами,один из них это расположение платформы,т е расстояние между платами,еще доп слоем карбона или другого усилителя(Виктор приложи 2 лыжи-Кубковые и просто ком цех и посмотри что расположенно над контами и где заканчиваеться белого цвета материал в загибе лыжи) или третий самый верный-умственный-внушаем себе что это Кубковый цех,или лыжи из под спортсмена с Кубка и все хорошо

Isakov.K :

====quote====
...........Но только с ботинком и по причине разного положения платформ. ..........

=============

"Разбирали по косточкам" кубок и цех не только без ботинка , но и без платформы !

Величина торсионного изгиба получилась примерно такого профиля:
(это не в значениях - общее соотношение. На крайних точках очень похожие. По длине "две большие разницы")

bitus :

====quote====

У меня только один вариант ответа на этот вопрос - канты от базы не выточены на 0,5 градуса (или того хуже - скользяк вогнут). Вспомни разницу коньков выточеных на желобок и обычной заточки. Та же история. Отличие жесткости торсионки на 5-10 процентов это объяснить скорее всего не может.

=============


Я тебя понимаю, такой вывод напрашивается, конечно... Но дело в том, что я не снимаю 0,5 с базы, по крайней мере на стартовых нет такой нужды. Да и вогнутость скользячки не позволит наплавить лыжи. Так что не проходит версия. Саня Гордеев, как мне теперь кажется, близок к истине, действительно, расставленные дальше подлине половинки платформы ожесточают лыжу как с точки зрения прогиба в рабочем направлении, иак и в плане торсионки. Косвенное подтверждение этому я получил, сравнив свои прошлогодние , где смещал переднюю платформу назад на 15 мм (шуруп крепов попадал ровно в болт крепления платформы к лыже)с лыжами этого года, где платыормы раздвинуты шире. Новые хуже управляются, особенно в снежке на мягком, но в них что-то есть такое, что позволяет ехать быстрее, по крайней мере Прончев хвалил вчера, а он просто так не станет... Да и посмотрел на видео вчерашнюю тренировку, редкий случай когда остался доволен парой проездов. Вообще они как-то больше заставляли работать, ноги сильнее выносить.. Похоже, разнос платформы увеличен не просто так. Но забавно, если на этом отличия заканчиваются. Пусть, материалы другие, но тогда где как они отразились на механических свойствах? Я не увидел.... Темный лес...

gordy82 :
Виктор,поставь лыжу боком,вдольканта идет полоска черного цвета,она разной толщены и комерческих и кубковых,и еще в районе загиба мыска со стороны канта,есть поверх этой полосы прозрачный материал,если он идет дольше после загиба чем на другой лыжи-то это тоже Кубковый цех
в свое время в магазине у себя сравнивал кубковые и комерческие Волки,вот от туда я и ближе к истине

HappyNY :
Если бы было все так просто, не было бы специальных слаломных платформ.
Cтавили бы нечто подобное, и получали суперцех :

bitus :
Саня, у меня нет проблемы отличить, где топовые лыжи, а где просто цех, я пытаюсь понять, почему эти лыжи, так похожие внешне, имеющие почти идентичные механические характеристики, так по-разному ведут себя на снегу.

Косте:
Ты прав, Костя, если пристегнуть ботинок м смотреть как гнется лыжа через каждые 10 см, отличия вылезут. Но только с ботинком и по причине разного положения платформ. Для топ-лыжников лыжи (в совокупности с платформой) строят так, чтобы они принимали форму дуги окружности при бОльших углах закантовки и при меньших радиусах, не достижимых менее сильными спортсменами. Поэтому после топовых лыж просто цех кажется хлипким и создается впечатление, что сгибаешь его в бараний рог.

Isakov.K :
А по продольному прогибу....парадокс, но "кубок" по "длине" более равномерен!
Я пытался найти объяснение...но кроме того, что "best of the best" работают на больших углах и прогибах...и требуют хорошей и "плавной" работы в "max" прогибе - не нашел.

iz2 :

====quote====

... я пытаюсь понять, почему эти лыжи, так похожие внешне, имеющие почти идентичные механические характеристики, так по-разному ведут себя на снегу.

=============

Насколько я могу судить, Виктор, по обрывочным сведениям, имеющимся в литературе, "заточенные" лыжи имеют другой профиль продольной жесткости: жесткость из-под центральной части стараются разнести ближе к концам лыжи, чтобы получить более равномерное распределение давления по длине лыжи. При этом интегральная жесткость - прогиб центра при фиксированнных концах - может и не меняться. Пятки и носки прижимаются сильнее, что затрудняет управление, но увеличивает "держание". Далее по части различий уже идут вариации профилей жесткости для носка и пятки отдельно. Плюс имеет смысл сравнить величины весового прогиба, который тоже в этом во всем участвует.
Кое-где упоминается и такой редкостный параметр, как боковая жесткость лыжи: прогиб лыжи, поставленной на ребро. Понятно, что при значительной ангуляции появляются соответствующие силы, но никакой конкретики на этот счет мне не попадалось.

DYNA :

====quote====

Насколько я могу судить, Виктор, по обрывочным сведениям, имеющимся в литературе, "заточенные" лыжи имеют другой профиль продольной жесткости: жесткость из-под центральной части стараются разнести ближе к концам лыжи, чтобы получить более равномерное распределение давления по длине лыжи. При этом интегральная жесткость - прогиб центра при фиксированнных концах - может и не меняться. Пятки и носки прижимаются сильнее, что затрудняет управление, но увеличивает "держание". Далее по части различий уже идут вариации профилей жесткости для носка и пятки отдельно. Плюс имеет смысл сравнить величины весового прогиба, который тоже в этом во всем участвует.
Кое-где упоминается и такой редкостный параметр, как боковая жесткость лыжи: прогиб лыжи, поставленной на ребро. Понятно, что при значительной ангуляции появляются соответствующие силы, но никакой конкретики на этот счет мне не попадалось.

=============

А вот это очень похоже на правду !

bitus :

====quote====

А вот это очень похоже на правду !

=============

Согласен. Это многое объясняет.

altyng :
может для продвижения этого дополнения ? http://www.skibartlett.com/fischer-hole-tip-insert---slalom-or-gs-11239-p.asp

DYNA :
топо
====quote====

Лучше бы совсем эти дырки убрали , да теперь уже как-то неудобно, все скажут, а зачем тогда их вообще делали!? И действительно, зачем?...

=============

Это точно. Теперь это элемент фирменного дизайна. Хотя в слаломных лыжах они совершенно без надобности. А делали для уменьшения массы, с целью снижения вибраций. Естественно это касается ГС и быстрых видов.

altyng :
а еще в дырки можно совать пальцы и вешать на стенку на гвоздик http://ussa.smugmug.com/Athlete-Galleries/Steven-Nyman-Gallery/IMG2477/618162796_A3xeV-M.jpg

Polina_N :
Пришли наконец долгожданные слаломки Штокли - лопата шире примерно на 3-4мм чем у Фишеров 2004. Талия такая же, хвост шире на 1мм.

bitus :

====quote====

Пришли наконец долгожданные слаломки Штокли - лопата шире примерно на 3-4мм чем у Фишеров 2004. Талия такая же, хвост шире на 1мм.

=============

Ну эти сами будут поворачивать. Теперь тебя, Полина, частым и закрытым слаломом не напугаешь!
Правда, есть и обратная сторона этой медали: московский "гигант" на них лучше не ехать.

Polina_N :

====quote====

Ну эти сами будут поворачивать. Теперь тебя, Полина, частым и закрытым слаломом не напугаешь!
Правда, есть и обратная сторона этой медали: московский "гигант" на них лучше не ехать.

=============

Спасибо, Виктор! Не знала, как задать вопрос. Толи "как мне теперь жить?", толи "что теперь будет?", толи "доктор, это нормально?". Вот наверное еще на последний вопрос нет ответа - это нормально? Т.е. всё-таки все ФИС лыжи такие разные?

bitus :
Ну во-первых, не такие уж разные. Во-вторых, правила ФИС не ограничивают радиус в слаломе (пока не ограничивают, тьфу-тьфу-тьфу!)и если длина больше 155см, а ширина под платформой больше 63мм, то лыжи на ФИСах использовать можно. Так что живи себе как раньше , а то и еще лучше!

altyng :
Виктор,как Вы считаете, чем обоснованы правила ФИС по отказу от технологии ,,полной,, диагонали в креплениях рейс уровня ?

bitus :

====quote====

Виктор,как Вы считаете, чем обоснованы правила ФИС по отказу от технологии ,,полной,, диагонали в креплениях рейс уровня ?

=============


Наверное, они слишком часто отстегивались без причины. Хотя именно эти крепления могли спасти ногу Ланцингеру. Но трудно сказать, что хуже- не открылись когда надо, или открылись когда не надо... на скороссти 130, к примеру.
У меня несколько раз отстегивались лыжи не по делу на гиганте, один раз- в Абзаково на КР, один раз- в ст-Моритце на ночном гиганте. Судя по тому, что я это помню, можно сделать выводы о том, что удовольствие ниже среднего. Помню, правда и обратное- в 1976 году на гиганте в Подрезково (было мне 15 лет) крепления клс-4 не отстегнулись и я открыл счет своих травм. Я не завидую ФИС- такая ответственность при принятии решений...

altyng :
параметры лыж для слалома ,самые не регламентированные -это признание того,что геометрия лыж достигли идеала?

bitus :

====quote====

параметры лыж для слалома ,самые не регламентированные -это признание того,что геометрия лыж достигли идеала?

=============


Думаю, что и лыжи 29м. для гиганта тоже были близки к идеалу (и это при том, что можно и 27). Как и 165 с радиусом 13м для слалома. Вопрос в постановке трасс. Изменится постановка- изменится и идеал. Нет ограничения в слаломе на радиус, но никто не пытается производить и ездить слалом на лыжах 11м- просто поедут слишком коротко. Но если изменится постановка на более плотную- лыжи с радиусом 11- 12 метров не заставят себя ждать. А потом ФИС ограничит радиус 14-ю метрами и скорректирует постановку обратно в сторону расширения. Как сейчас будет с гигантом. Или не будет, и весь КМ поедет боком.
В общем, вкратце все примерно так: постановка трасс определяет идеальный радиус, более плотные и закрытые трассы требуют более коротких лыж с мЕньшим радиусом, и наоборот. И при сложившейся в гиганте ситуации с высоким травматизмом можно было не лыжи распрямлять, а трассы "загнуть"

iz2 :
Вот, Виктор, наткнулся на следующее. Написано профессиональным бутфиттером.
Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет.

The first misconception is that boots should rigidly
hold and control foot motion so that turns can
be started and their radius controlled by knee position.
Absolutely incorrect! Especially with modern
skis, but even before. You must be able to roll
your foot inside the boot through its complete
and uninhibited range of motion. Turns can easily
be started and largely controlled with foot motion
alone. In fact, the smaller the muscles we use
the finer our control and balance are.

Louis B. Rosenfeld
MSc. Mechanical Engineering/Biomechanics

bitus :
Для начала всё то же, но по-русски... Спасибо сыну Кириллу:

"Первая неправильная концепция- это то, что ботинки должны жестко держать и контролировать движения ступни, так , чтобы начало поворота и его радиус контролировались положением колен. Совершенно неверно! Особенно с современными лыжами, но и раньше тоже.
Ты должен иметь возможность крутить ступней внутри ботинка в полноценном и ничем неограниченном диапазоне движений. Повороты можно легко начинать и в большой мере контролировать одним только движением стопы. Фактически, чем более мелкие мышцы мы используем, тем более точный получаем контроль и баланс."

М-м-да... Ну на первый взгляд, хочется возразить. Это почти агитация за катание в расстегнутых ботинках. Или в плохих.
Мне кажется, что тут есть некоторые преувеличения "крутить ступней внутри ботинка в полноценном неограниченном диапазоне движений"-это слишком. При этом не согласиться с тем, что "не коленом единым" я тоже не могу. Безусловно, стопа работает внутри ботинка, деформируя его, даже микрофильм снят на эту тему. Но при этом не свободно в ботинке и не отдельно от него, а с усилиями по преодолению его жесткости и с передачей тонких усилий на лыжу- иначе это лишено смысла. В процессе поворота только грубую работу мы совершаем коленом и бедром, а тонкие вещи исполняем стопой. Но если стопа не будет плотно зажата в ботинке, все движения стопы останутся изолированными от лыжи, и тогда исполнять их будем просто как ритуал, из любви к искусству- никакого влияния на ведение лыж они не окажут. При плотной посадке ботинка на ногу мы тоже можем шевелить стопой, менять точку приложения усилий спереди назад, изнутри- наружу. При этом прикладываемые усилия тем в большей степени будут влиять на ведение лыж и с тем большей быстротой реакции, чем в большей степени зафиксирована нога в ботинке. При этом, если представить себе "насмерть" затянутые ботинком голень и стопу, так, что ни пошевелить, ни мышцы стоп напрячь, и останется возможность работать только коленом- картина чисто интуитивно кажется мне далекой от идеальной- коленом слишком грубо, однобоко и как-то не тонко, что-ли.
Вообще интересно было бы услышать еще чьё-то мнение на этот предмет, тем более что мы в начале договорились о более демократичных правилах в этой реинкарнации ветки "спроси у мастера"... Пусть и другие мастера выскажутся. И "немастера" тоже.. Тема интересная и мнения могут быть разными и , как говорится, "не совпадать с мнением редакции"

iz2 :

====quote====

Пусть и другие мастера выскажутся. И "немастера" тоже.. Тема интересная и мнения могут быть разными и , как говорится, "не совпадать с мнением редакции"

=============


Да, интересно. Что имеет ввиду автор под "жестко держать"? Если в бетон залить ноги - это будет жёстко держать? Тьфу, тьфу, да минует нас итальянская мафия!
Но, по-моему, и в бетоне можно какие-то микродвижения совершать в пределах мягких тканей.
Вот вспомнил и нашел статью А. Гая на эту тему: http://expertski.ru/2009/11/15/stopy-i-masterstvo-gornolyzhnika/
Надо перечитать.

Rusbroker :
Привет всем.
Появились пару нестандартных вопросов и как всегда сразу адресую их к гуру - Виктору.
1. Что будет если шлифануть скользяк наждачной бумагой Р220-320? А если шлифовать с водой? "+", "-". Какие операции необходимо выполнить после такой шлифовки?
2. Чем смазать (не парафином, а смазкой для металла) канты для того, чтобы они не ржавели, можно ли это делать, надо ли снимать перед выходом на снег?
Спасибо

IgoGo :

====quote====

Привет всем.
Появились пару нестандартных вопросов и как всегда сразу адресую их к гуру - Виктору.
1. Что будет если шлифануть скользяк наждачной бумагой Р220-320? А если шлифовать с водой? "+", "-". Какие операции необходимо выполнить после такой шлифовки?
2. Чем смазать (не парафином, а смазкой для металла) канты для того, чтобы они не ржавели, можно ли это делать, надо ли снимать перед выходом на снег?
Спасибо

=============


Интересно, почему у Вас не появились еще вопросы типа:
-что будет если скользячку намазать зубной пастой
-если канты отбить молотком будут ли они крепче
-не будет ли лучше, если крепления поменять местами - задние поставить вперед и наоборот
и т.п.
Виктор обожает отвечать на такие вопросы )

bitus :

====quote====


1. Что будет если шлифануть скользяк наждачной бумагой Р220-320? А если шлифовать с водой? "+", "-". Какие операции необходимо выполнить после такой шлифовки?
=============

Я пробовал шлифовать наждачкой очень небольшие участки скользячки, выглядит она после этого не очень, подозреваю, и скользит тоже (просто нельзя проверить, как скользит небольшое пятно на лыже, а вот если шлифануть всю, то убедитесь, что плохо скользит). Вода мало что изменит, если речь не идет о станке. Структура потеряется, а вместе с ней и скольжение. Теоретически можно после самостоятельной шлифовки предложенным Вами способом отдать в сервис чтоб сделали структуру, но какой смысл, когда за те же деньги могут и шлифануть и структуру нанести, при этом качество шлифовки в станке неизмеримо выше ручной.


====quote====

2. Чем смазать (не парафином, а смазкой для металла) канты для того, чтобы они не ржавели, можно ли это делать, надо ли снимать перед выходом на снег?

=============

Чтобы канты не ржавели, надо насухо вытирать в помещении нагретые до комнатной температыры лыжи после каждого катания и не держать их на балконе. Тогда канты не заржавеют точно. Если все-таки на можете держать лыжи дома, держите их хотя бы под крышей, чтоб дождь не лил, смазывать ничем не надо, более того, на наплавленных для консервации лыжах с кантов необходимо парафин удалить- под ним ржавеет очень быстро, кант должен "дышать".

bitus :

====quote====

Интересно, почему у Вас не появились еще вопросы типа:
-что будет .........................
Виктор обожает отвечать на такие вопросы

=============


Как приятно оправдать чьи-то ожидания!

Rusbroker :
Хм, насколько я помню, в статьях обычно пишут, что , к примеру, при консервации лыж на лето необходимо наплавить парафин на скользяк так, чтобы он растекся на канты и они, таким образом, не будут ржаветь
А оказывается нельзя так делать...
Спасибо за ответы!

Тогда продолжаю серию вопросов - "Вопросы, которые вы всегда хотели спросить, но боялись задать"

В основном для меня непонятна работа с пластиковой поверхностью лыжи, с базой. Канты - это металл, худо, бедно теорий написано много, да и практиковаться можно без дрожания рук. Предполагаем, что лыжи готовятся для любительских соревнований, то есть ответ "обычный человек не почувствует", не подходит. И так:

1. Можно ли использовать наждачную бумагу вместо алмазных камней? "+" и "-". Шкурку приклеить к ровному бруску, на уголок приложить и обрабатывать, можно опять же с водой...

Rusbroker :
2. Почему надо счищать парафин пластиковым скребком после наплавки и нельзя оставить его "толстый" слой?
3. Что происходит с базой, когда ее обрабатывают бронзовой щеткой? Зачем это надо? Перед и после каких операций необходимо ей пользоваться? Почему существует несколько типов жесткости этих щеток?
4. Что происходит с базой, когда ее обрабатывают нейлоновой щеткой? Зачем это надо? Перед и после каких операций необходимо ей пользоваться? И их так же существует несколько видов в зависимости от жесткости.
5. А еще существует металлическая щетка!
6. Можно ли нанести структуру на горные лыжи в домашних условиях? (для беговых, к примеру, есть накатки)
7. Что происходит с базой, когда ее циклюют? Под циклевкой я понимаю снятие материала базы при помощи металлического скребка. Зачем это надо? Какие операции необходимо сделать до и после циклевки?
8. Если произведен ремонт базы при помощи специальной ремонтной палочки, то при помощи каких операций достигается ровность поверхности, кроме циклевки? (в связи с этим я поднимал вопрос выше про наждачную бумагу)
9. Еще существует такая интересная штука как Фибертекс...

Надеюсь, Виктор выделит время холодным зимним вечером и объяснит нам все обстоятельно
В фильмах школы Свикс не объясняется суть, основа протекающих процессов. В разбросанных по просторам интернета различных статьях освещены вопросы давольно сумбурно
А я пока вспомню какие еще вопросы не снялись за время изучения данной области... Хотя это основные и после понимания этой основы все остальное стане тпонятно само собой.

bitus :

====quote====

Хм, насколько я помню, в статьях обычно пишут, что , к примеру, при консервации лыж на лето необходимо наплавить парафин на скользяк так, чтобы он растекся на канты и они, таким образом, не будут ржаветь
А оказывается нельзя так делать...
=============

Так нельзя делать, потому что нет адгезии парафина в сталь и останется все равно зазор, между кантом и парафином, в который попадет вода без шансов высохнуть, что и приведет к ржавчине.

====quote====


Тогда продолжаю серию вопросов - "Вопросы, которые вы всегда хотели спросить, но боялись задать"

В основном для меня непонятна работа с пластиковой поверхностью лыжи, с базой. Канты - это металл, худо, бедно теорий написано много, да и практиковаться можно без дрожания рук. Предполагаем, что лыжи готовятся для любительских соревнований, то есть ответ "обычный человек не почувствует", не подходит. И так:

1. Можно ли использовать наждачную бумагу вместо алмазных камней? "+" и "-". Шкурку приклеить к ровному бруску, на уголок приложить и обрабатывать, можно опять же с водой...

=============

Да, можно и используется сервисами, в целях экономии алмазов или ввиду их отсутствия. Способ не имеет ни преимуществ, ни особых недостатков. Главное- следить за износом наждачки и вовремя ее менять.Клеить, кстати, не надо, достаточно просто обернуть брусок, кусок напильника...и т.д. Ну и мы при этом,понятное дело, про канты а не про скользяк говорим.

Продолжение следует :-))

APerec :

====quote====

Все эти нюансы важны в двух случаях:
1- Вы собираетесь гоняться в супере, спуске или спидскиинге.
2- Вы собираетесь гоняться в снежке или сорочанах, или гигант на склоне 7 в шуколово или в чулково.
В обоих случаях подразумевается наличие достаточного мастерства, чтобы на фоне технических ошибок выигрыш от вышеперечисленных ухищрений не пропал вовсе.
Если Вы собираетесь ездить настоящий слалом или гигант по довольно крутым и закрытым трассам, то достаточно острых кантов и просто наплавленных более-менее по погоде и тщательно сцикленных лыж. Если еще и щеткой (любой) пройдете- можете еще несколько соток на плоском финише отыграть. И не более того...

=============


Вот, он - ключевой момент! Распечатаю и повешу на стенку! 

bitus :

====quote====

2. Почему надо счищать парафин пластиковым скребком после наплавки и нельзя оставить его "толстый" слой?
3. Что происходит с базой, когда ее обрабатывают бронзовой щеткой? Зачем это надо? Перед и после каких операций необходимо ей пользоваться? Почему существует несколько типов жесткости этих щеток?
4. Что происходит с базой, когда ее обрабатывают нейлоновой щеткой? Зачем это надо? Перед и после каких операций необходимо ей пользоваться? И их так же существует несколько видов в зависимости от жесткости.


=============

2. Толстый слой парафина не скользит, и стирается неравномерно, образуя бугры и залысины, которые цепляются за снег, на толстый слой мази очень быстро налипает грязь (особенно это наглядно в снежке). Толстый слой жестких мазей для морозов вообще трескается и сходит кусками, как кожа после солнечного ожога. И вообще, если бы скользила мазь, а не скользячка, пропитанная мазью, можно было бы не париться с пористыми материалами, а наплавить пожирнее мазь на любое дерьмо и радоваться.. Но скользит именно пористый пластик со структурой, пропитанный нужной мазью, а затем тщательно очищенный от ее излишков.

3.Бронзовая щетка- достаточно радикальный способ очистки лыжи от мази. Чем жестче щетка, тем глубже чистка. Обработка ею нужна в особенности при смене мази , после соревнований перед нанесением базы, для удаления остатков фтористых мазей и ускорителей.
Эффективна для самой тщательной очистки с применением жидкого очистителя базы. Так же эффективно снимает грязь после тренировок в снежке. Применяется всегда ТОЛЬКО после цикли. В отличие от стальной щетки, не представляет опасности для уже подготовленных кантов.

4.Нейлоновая щетка применяется тоже только после цикли, жесткая нейлоновая или сделанная из щетины , может вполне заменить бронзовую щетку, но наряду с вычищающими качествами обладает и растирающим действием, тем в большей степени, чем она мягче и гуще. Есть вообще щетки , которые только растирают и полируют, практически не вычищая. Их можно применять только после бронзовой или жесткой нейлоновой.

Продолжение следует...

Rusbroker :
В ответе на 3 и 4 вопросы:
"цикля"
- это очистка от излишек парафина при помощи пластикового скребка
или же
- это обработка пластика базы металлическим скребком?
С меня похоже коньяк, если приеду Москву посмотреть

bitus :
Цикля и есть инструмент, пластиковый. Говорят, кто-то использует стальную, но я не видел ни разу, чтобы тренер или сервис скребли по скользяку и кантам железкой.
В 3-м и 4-м ответах речь шла об удалении излишков парафина пластиковой циклей.


====quote====

5. А еще существует металлическая щетка!
6. Можно ли нанести структуру на горные лыжи в домашних условиях? (для беговых, к примеру, есть накатки)
7. Что происходит с базой, когда ее циклюют? Под циклевкой я понимаю снятие материала базы при помощи металлического скребка. Зачем это надо? Какие операции необходимо сделать до и после циклевки?
8. Если произведен ремонт базы при помощи специальной ремонтной палочки, то при помощи каких операций достигается ровность поверхности, кроме циклевки? (в связи с этим я поднимал вопрос выше про наждачную бумагу)
9. Еще существует такая интересная штука как Фибертекс...


=============


Ну, поехали последнюю серию отвечать!

5. Металлическая имеется ввиду стальная, потому что и бронза- металл, вернее сплав металлов. Так вот, стальная может чуть больше, чем жесткая бронзовая по части доставания мази из пор скользяка, но при этом опасна для кантов. В любом случае, ею нельзя пользоваться после точки кантов. Я знаю одного очень уважаемого лыжника, который перед стартом прекрасно выточил канты, наплавил, сциклил, а потом решил стальной щеткой пройтись, чтоб лучше еще стало... Посмотри-говорит, мне кажется, или канты почему-то опять тупые... Я посмотрел на щетку и посоветовал моему приятелю все начинать сначала, с кантов.

6. нет.

7. Собствено базу циклюют либо на новых лыжах, предварительно нанеся на них твердую мазь для снятия торчащих волокон, либо после заделки глубоких царапин. Во втором случае неплохо сначала снять излишки материала после заплавления "пилой"- напильником с фрезерованными зубьями. Цикля, кстати и здесь- пластиковая, точнее- из оргстекла. Можно использовать стальную, но вести ее по плоскости лыжи тоже плоскостью, срезая неровности торцем цикли. после циклевки, если это не было подготовкой лыж к завтрашнему старту, надо наплавить лыжи базой или слабофтористой мазью.

8. ответил выше, в 7

9. Слышал, но не применяю.


Заключительные положения.
Все эти нюансы важны в двух случаях:
1- Вы собираетесь гоняться в супере, спуске или спидскиинге.
2- Вы собираетесь гоняться в снежке или сорочанах, или гигант на склоне 7 в шуколово или в чулково.
В обоих случаях подразумевается наличие достаточного мастерства, чтобы на фоне технических ошибок выигрыш от вышеперечисленных ухищрений не пропал вовсе.
Если Вы собираетесь ездить настоящий слалом или гигант по довольно крутым и закрытым трассам, то достаточно острых кантов и просто наплавленных более-менее по погоде и тщательно сцикленных лыж. Если еще и щеткой (любой) пройдете- можете еще несколько соток на плоском финише отыграть. И не более того...

altyng :
это касается только тех у кого есть домашние жывотные ,щетка (стальная не широкая )для вычесывания шерстей так вскрывает штайншлифт что никакая латунь рядом не стоит

Rusbroker :
Пару лет назад развернулась бурная дискуссия на широко известном лыжном форуме.
Хочу задать данный вопрос Виктору (помоему он принимал в том обсуждении участие, но мне уже не найти ссылки, вопрос «бородатый»).

Существует мнение, что необходимо немного затупить кант в районе носка и пятки на расстоянии 10-15 см. Какого мнения придерживаетесь сейчас? Необходимо делать? На носке + пятке или только на какой то одной части? На каком расстоянии, в среднем? Теоретическое обоснование?

Отсюда еще вытекает интересный вопрос – про переменный угол заточки канта по длине лыжи. Но мне помнится, что консенсус был такой, что это никакого реального эффекта не дает…

Заранее благодарен.

bitus :
Как говорит самый известный в России лыжник, буду краток.
Не надо тупить. )))))))))))

Как говорит самый известный в России сатирик, "а теперь серьезно";
Прикинь, если сл-лыжа длиной 165, длина рабочей части канта- 130, по 15 см спереди и сзади затупим- останется метр длины острых кантов.... я не вижу резона это делать. Тупая часть носка, с которого мы стараемся врезать лыжу в поворот, будет вместо врезания проскальзывать. Тупая пятка не лучше. Это может быть полезно только в одном случае- когда слабый лыжник достал себе настоящие спортивные лыжи и они под ним едут как по рельсам, и провернуть их нет никакой возможности, кроме как носки-пятки затупить. Но это не выход. Шапка должна быть по Сеньке. Под разный угол по длине тоже смысла нет точить, просто точно знаю, что так никто не делает и сделать это трудно , а главное- совершенно незачем.

DYNA :
На самом деле такая методика существует. Естественно речь идет не о 10-15 см. Тупят 1-2 см от загиба носка и загиб пятки. Делается это для улучшения управляемости и придания стабильности на входе-выходе.
Во всех случаях я бы посоветовал не лепить отсебятину, а проконсультироваться с грамотным сервисменом (Артемов например).

DYNA :

====quote====

,если к примеру считать затуплением канта -проход абразивом ,как на клипе http://www.youtube.com/user/SkiVoelkl#p/a/u/1/dzQwmBYpWNU

=============

Хороший клип. Эта штуковина (абразивный брусок) есть в линейке инструментов всех производителей, стоит почти, как чугунный мост. На самом деле - это смесь резины и абразива. У нас зовется "вулканит" и продается за копейки в хоз. маге.

altyng :
согласен с Андреем ,каждому свое ,если к примеру считать затуплением канта -проход абразивом ,как на клипе http://www.youtube.com/user/SkiVoelkl#p/a/u/1/dzQwmBYpWNU ,а напильником прогнать так интегральное сопряжение режущей кромки получится а это уже наука мне не доступная

IgoGo :

====quote====

Хороший клип. Эта штуковина (абразивный брусок) есть в линейке инструментов всех производителей, стоит почти, как чугунный мост. На самом деле - это смесь резины и абразива. У нас зовется "вулканит" и продается за копейки в хоз. маге.

=============

В клипе мастер смазывает боковины лыж средством SPEED WALL. Это для меня откровение....Оказывается боковины тоже влияют на скольжение и за ними надо следить... Может кто знает, что это за мазь? Не видел у производителей мазей такой.

IgoGo :

====quote====

В клипе мастер смазывает боковины лыж средством SPEED WALL. Это для меня откровение....Оказывается боковины тоже влияют на скольжение и за ними надо следить... Может кто знает, что это за мазь? Не видел у производителей мазей такой.

=============


пардон Мастеру , шо влез

Разобрался - это у фирмы VOLKI такая фича - они придумали, что надо иметь гладкую боковину лыжи и смазывать ее спец средством. Думаю годится только для Бигмарка, и то, по его прошлой технике.

DYNA :
Сереж !
Эти проставочки называются "лифтеры" и являют собой инструмент тонкой настройки спортивной лыжи. "Играя" этими лифтерами можно добиться такого же эффекта, как и смещением креплений вперед-назад. Плюс, обычный подъем ботинка от снега.
Извиняюсь, что влез.

altyng :
улет ,это когда я шлепнулся (почти год назад) Исходя из идентичности системы плата -крепления у Фиш и Хед утыкаюсь в лыжи ,по ощущениям у Х более мягкие носки, при том же уровне давления лыжа уходит внутрь поворота намного быстрее . Пока не пойму -то ли переучиваться ,то ли попытаться подстройкой лифтерами изменив угол наклона добиться привычной реакции от лыж.

DYNA :

====quote====

,на ХЕДах это привело к улету,может носок перегружаю у них?

=============

Поточнее пожалуйста.

altyng :
speed wall разработка volkl двухлетней давности, по сути та же скользячка, мазать можно любой мазью ,другое дело -необходимость этой приблуды,не хуже и не лучше дырок Фишера кмк

altyng :
Виктор,тема для меня случайно образовалась-привезли крепеж-HEAD FFpro 16 к нему прилагаются пластины под носки и заднюю часть креплений толщиной 2 мм ,с учетом прошлых приобретений в арсенале появилась куча проставок ,как их применить никогда не думал ,лежат себе в коробочке . Статья с английского форума, копирую почти полностью,т.к ссылка может убежать.Насколько твой опыт за и против подобного ?

The goals for the older guys will be to ski a couple of runs in the corridor slalom course on grippy winter snow with a variety of set ups to see which ones allow them to get the ski to pick up more at the top of the turn, and which ones help balance them across the flats.

We've got some help from our good friends at Atomic, and they've hooked us up with a load more sets of 3mm lift plates for the front and back, so hopefully tomorrow we can test all the variables and see who likes what! It's all minimal changes, but if it adds stability to the guys on the steep or makes them faster on the flat then it all adds up to better times.

So for tomorrow we have:

[img]http://blog.teamevolution.eu/wp-content/uploads/2010/10/flat-back.jpg?w=300[/img]

A totally flat ski - No risers front or back, should ski neutral and will be the one we test against.

[img]http://blog.teamevolution.eu/wp-content/uploads/2010/10/3mm-back.jpg?w=300[/img]

A 3mm rear lift ski - The option to move the weight backwards, making it slightly less aggressive at the start of the turn and slightly easier to control and hopefully faster on the flats.

[img]http://blog.teamevolution.eu/wp-content/uploads/2010/10/3mm-front.jpg?w=300[/img]

A 3mm front lift ski - The option to move the weight over the front of the ski, making the tip pick up a lot earlier and making the ski feel more aggressive. It will be interesting to see how easy it is to control on the steeps and if the guys can carve it out with this set up, or if the ski throws itself around.

A 3mm front & 3mm rear lift ski - 3mm plates front and back, meaning a neutral position in terms of stance, but higher off the snow so easier to lay the ski over edge to edge than the flat ski option.

    [img]http://blog.teamevolution.eu/wp-content/uploads/2010/10/6mm-rear-3mm-front.jpg?w=144[/img]

A 3mm front & 6mm rear lift ski - The best of both hopefully. The advice from the Atomic technicians out here was that this set up would make the ski slightly less aggressive on the flats and easier to control because of the higher heel, but by lifting the front at 50% it would also allow for the whole ski to carve a tighter turn as it's raised up.

It's going to be an interesting day up on the hill tomorrow! Hope that all the guys continue to be fast and that the testing pays off, my money is on the 6mm/3mm combo!

altyng :

====quote====

и являют собой инструмент тонкой настройки спортивной лыжи. "Играя" этими лифтерами можно добиться такого же эффекта, как и смещением креплений вперед-назад. Плюс, обычный подъем ботинка от снега.

=============

про это и хотелось узнать ,теоретически оно понятно ,а практически надо иметь мин 4 пары одинаковых лыж ,чтобы скакать с одной на другую по свежим ощущениям ,у меня кучка лифтеров и одна пара ...только мозоли на трудовых руках от отвертки заработать можно .А у Виктора наверняка статистика наработана

DYNA :
Ээээх ... ступаешь на тонкий лед познания Готовь руки и отвертку ...

Виктор предпочитает двигать крепления. Право и опыт Мастера. Я предпочитаю "играть лифтерами", пробовал двигать крепеж - не понравилось.
Далее сугубо личный опыт. По моему мнению , подъем головки на один миллиметр относительно пятки соответствует 3-5 мм подвижки вперед. Надо понимать, что различные крепления имеют разную высоту. И различную разницу высоты головы и пятки. У ЕСС (Атомик, Саломон) она составляет 1мм, у Тиролей (Фишер и т.д.) - 3мм. Эта разница никак не влияет на лифтерные настройки. Но знать о ней надо. Да и ФИС не рекомендует вылезать за 50мм общей высоты.
Так что, отвертка и штангенциркуль тебе в помощь

Smoyan :
Сергей, я тоже извиняюсь, что влез. Но вся эпопея с передвижением крепежа вперёд-назад и применением лифтеров происходила "на моих глазах". Первое время мне удовалось оставаться в стороне с мыслью; мастерам тонкие настройки нужны, мне же пока нужно с "толстыми" проблемами разобраться.... Позднее стал пробовать. Двигать крепёж мне не очень понравилось, я как и Андрей предпочёл лифтеры, причём головка крепа у меня на 2 мм выше пятки. Виктор с такой установкой не согласен, но я позволяю себе не соглашаться с мастером. Как не парадоксально, но мне это помогает немного подняться с ж***!!!

iz2 :
Ну, пока Виктор не видит... пошалим! Да и читал про это не так давно.
Этими штуками регулируется угол "дельта" - наклон подошвы ботинка - один из параметров, подлежащих регулировке в общем цикле балансирования-выравнивания по "их" забугорной технологии. Краткий видеокурс по всем операциям есть здесь: http://www.snowind.com/bootfitting.html - кнопки слева.
Операция сугубо индивидуальная. Как писал один из тамошних специалистов, он всегда начинает с нулевого угла и к этим прокладкам прибегает в случае если без них с проблемой справится не удаётся. Ну, не с нулевого - это я неверно написал - а с того, что задаётся производителями платформ/креплений. У многих пятка стандартно выше носка. Или наоборот.

altyng :

====quote====
Как не парадоксально, но мне это помогает немного подняться с ж***!!!

=============

так в том и дело ,я никогда не пользовался лИфтерами,(примерно исходя из тех же побуждений +некоторая ленность) А тут увидел как у лыж носки закручиваются в поросячье ухо и они с траектории улетают и подумал про ,,танцора которому ... мешают)может на отсутствие лифтеров смогу списать? Крепеж по заводской метке стоит ,а передняя пластина подана вперед на20 мм про этот ^ англ у крепежу тут читал http://www.jonsskituning.co.uk/content/view/47/69/ но применительно к себе не понимаю пока ,придется как Андрей советовал -трудиться

DYNA :
Сереж, а чего ты хочешь добиться ? В чем проблема ? Может чего и подскажу.

altyng :

====quote====

Сереж, а чего ты хочешь добиться ? В чем проблема ? Может чего и подскажу.

=============

Дык,тут у геморроя длинные ноги ,самое неприятное-посттравматический синдром ,неохота наступать на грабли второй раз .И до момента выхода на трассу хочется понять в чем дело.На Фишерах загонял ботинок в мах наклон вперед при отсутствии лифтеров ,на ХЕДах это привело к улету,может носок перегружаю у них?Крепеж двигать трудоемко ,ботинок после сверловки не изменить ,остаются лифтеры,не зря ведь их в коробку кладут .А вообще до старости кататься хочется

DYNA :
Ну, Серега, ты и задачи задаешь !
Итак, порядок настройки слаломных лыж.
1
- затачиваем канты в соответствии с личными пристрастиями (подтупливаем канты с носка 5 см от загиба и загиб пятки)
- готовим скользяк к катанию.
- устанавливаем крепления в соответствии с рекомендациями производителя.
- при установке крепов лифтерами поднимаем крепы до общей высоты в верхней части 49 мм.
- катаемся и думаем.
- если лыжа зарезается носком на входе в поворот - опускаем головку по миллиметру до наступления счастья.
- если лыжу тяжело запустить в поворот (не поворачивает) - опускаем пятку крепления по 1 мм до наступления счастья.

2 Лыжи Хиед (эк тебя угораздило)
- берем лыжу за Херс, ЖидкийМеталл и что там еще эти кретины наМаркетастили.
- ставим в хорошо освещенное место и делаем красивую фотку.
- выкладываем эту фотку в "Барахолку" с текстом " Тока из под Линдси (Боде, Акселя, все равно кого, к слалому это не имеет никакого отношения)"
- на вырученные деньги покупаешь Атомик СЛ 12 года без деки (да простит меня Каниовский, просто офигительные лыжи) и мне бутылку коньяка за дельный совет.
- следуешь пункту 1 и счастье придет к тебе само !!!!

altyng :
По п.1 спасибо! По п.2 еще большее спасибо !

bitus :
Сергей, прости великодушно за столь долгое ожидание ответа. Сначала был на соревнованиях, потом- не было времени на работе, а дома не было интернета. а я приболел...
У нас с Андреем разные точки зрения на часть затронутой тобой проблемы. При этом, скорее всего, мы оба правы )))
Если говорить про смещение крепов вперед, то очевидно- управляемость вырастет благодаря более легкой загрузке носков. А вот если говорить об изменении угла наклона голени, неважно, наклоняя только голенище ботинка, или весь ботинок, вместе с подошвой, тут мы с Андреем расходимся во мнении. Я считаю, что если ты сам не можешь достаточно загрузить носки, по причине длинного бедра, к примеру, или ограниченной подвижности позвоночника в поясничном отделе, то ты можешь себе помочь, подав себя всего вперед, подложив под пятку или наклонив вперед голенище. Подача центра тяжести вперед облегчит загрузку носка и вход в поворот, при неизменной стойке.
Андрей же считает, что надо , наоборот, в воспитательных целях, подложить под носок, вестибулярный аппарат заставит автоматически сохранить прежнее положение центра тяжести, но при этом вроде будешь больше давить на носок, так как ты под него подложил проставку.
Моего знания английского недостаточно, чтобы понять, чью именно точку зрения подтверждает приведенная тобой ссылка, понимаю лишь, что речь именно об этом. Мой опыт однозначно подтверждает мою точку зрения на проблему, но это не значит, что это единственная правда. Если я просто не могу больше сместить ЦТ вперед, то я себе помог. А кто-то может, но никак не заставит, тогда его путь- по рецепту DYNА.

bitus :
Посмотрел еще раз твой материал, похоже, они на стороне Андрея, а не моей... Я останусь при своем мнении, но никому его не навязываю.

altyng :
спасибо ! пойду за отверткой . А что за соревнования на которых ты был?

bitus :
Кубок России, Кировград и Миасс. Только не смотри ради Бога результаты...
Теперь ведь точно посмотришь...))))))

altyng :
Виктор ,я тоже погрузился в размышления по поводу своего вопроса Предполагаю ,что ботинки ведут себя по разному,У Фишера голенище намертво привернуто к тапку болтами , хорошая затяжка верха исключает работу языка на изгиб, при котором условная ось изгибания - уровень второй клипсы,недостаточная затяжка бота приводила к излому языка у Ф (по крайней мере у прошлых моделей), но не давало двигаться части, которая над ступней У Хеда связь голенища с тапком через торсион и флекс регулируем ,при работе на нижнем уровне флекса голенище относительно подвижно в передне-заднем направлении и усилие приводит к деформации языка ,и придвижению его вперед -назад . Впихивая ногу в бот не выбрав зазор липучкой ,как делал я, путь к наминам -натерам

altyng :
Виктор,география твоих соревнований расширяется,с первого взгляда снег повсюду белый,а как по твоему скольжение различается на снегу Кировска и Миасса ,чем предпочтительней смазывать лыжи

bitus :
Ну классный вопрос , Сергей!
Я , правда, отвечу не совсем на него, вернее, не только на него)))
Если сравнивать именно Миасский (уральский) снег с Кировским, то в первую очередь я бы говорил не о скольжении, а о сцепных свойствах кантов со снегом, более важных для слалома, чем скольжение. На Урале снег особый, при том, что я ездил исключительно по искусственному снегу, он там почему-то невероятно цепкий. То есть, гораздо меньшими усилиями по закантовке лыжи, она удерживается на резаной траектории. Это очень непривычно, потому что очень трудно, с одной стороны, пустить лыжи в управляемый дрифт, а с другой- очень легко избежать дрифта, когда он нежелателен. Это сильно сбивает привычные тонкие настройки, как если бы пересесть, например в чужую машину, где совсем другой ход педалей и рычага коробки. И это- не хорошо и не плохо, просто это- по-другому и требует привыкания, у всех разное время на это уйдет, от нескольких спусков до нескольких дней. Зарубежные ФИС-делегаты называют такой снег "агрессив сноу" А в Кировске снег адекватный, похож по сцепным свойствам на хороший жесткий московский.

Что касается мазей скольжения, то тут все проще, чем со сцеплением и легко корректируется. На Урале не стоит тратится на высокофтористые мази, поедут малофлористые и вовсе углеводороды, поскольку снег сухой и чистый.
В Кировске же снег , как правило, сырой и грязноватый, там лучше едут высоко- фтористые мази, хотя в сильный мороз поедет и "лов-флуор".

altyng :
Виктор,примеряя на завтра,ботинок вдруг понял ,что не знаю как регулировать язык внутренника,одевал всегда в положении как одевают носки -ступня вытянута как у балеруна   И шнуровал при слегка выдвинутой вперед ноге,тут обратил внимание ,что при движении колена вперед при фиксированной ступне язык внутренника меняет свое положение и становится горбом -в этом положении он и живет в скорлупе что не здорово и больно .Есть ли у тебя правила одевания внутренника?

bitus :
Правил вроде нет. Проблем типа описанной тобой - тоже. Сейчас одеваю сапожок не шнуруя, что вообще исключает подобную ситуацию. Раньше шнуровал, но вроде тоже не нарывался на описанную тобой проблему. Не понимаю, как он (язык) встает горбом....

А , кстати, может ты верхнюю клипсу не последней застегиваешь?

altyng :
.Без шнуровки не могу вставить и вынуть ногу из ботинка,верхнюю клипсу последней застегиваю, но не тяну до одури ,несколько прослабляя. Ботинок Хед Раптор Б2, болты голенища на нижнем пределе жесткости
PS опыт сын ошибок трудных...Решил по эксперементировать и получилось,наиболее приемлемый вариант, при шнуровке внутренника при положении голенища повторяющего угол наклона ботинка,под этот вариант и отрегулировал положение языка