Главная » Активная фаза

iz2 :

====quote====

Скорее максимум давления смещается по активной фазе вверх. Иначе уши у траектории вырастут. То есть траектория почти та же, но график давления с явным максимумом за полтора - два ( условно) метра до флага.

=============


Т.е. до флага, как я понял, как можно раннее и активное начало поворота?
В отношении - "добавить силы" - это значит начать распрямляться?

bitus :
Ну не совсем " как можно раньше". Оставляем чисто геометрически все по- старому, почти прямые линии связывают крутые злые дуги , исполняемые в активной фазе. Но вот в пределах этих дуг максимум давления смещаем максимально вверх. Ну и саму дугу мы и раньше смещали чуть вверх, так, чтобы середина дуги была хоть сколько - нибудь выше флага. Это сколько - нибудь должно быть тем более, чем круче склон и больше развод флагов в трассе. Вот если все это исполнить, то подучатся следы с максимумом глубины задолго до флага, с серединой дуги несколько выше флага.

bitus :
Насчет добавить силы- да, начать распрямляться, причем не в столбик, ( струнку) боже упаси, а только ноги. Сил на это распрямление надо совсем не много по сравнению с таким же распрямлением непосредственно у флага и , тем более, под флагом. Это обсуждали не раз - про сложение- вычитание ЦБ силы с силой тяжести. Практика подтверждает. Чем круче склон, тем сильнее сказывается этот фактор, поскольку геометрическое сложение - вычитание с ростом крутизны приближается к арифметическому ввиду сближения направлений действия сил.

iz2 :

====quote====

Насчет добавить силы- да, начать распрямляться, причем не в столбик...

=============


Сегодня попробовал воспроизвести в свободном. Действительно, если сразу закинуть ноги далеко, то поворот ведётся как бы сам собой и в любой момент можно добавить распрямлением ног. Но нужно всё это хорошенько закатать, прежде чем соваться в трассу.
Ну, а "активность" фазы, по-моему, будет определяться тем, в какой момент добавить.
Занимательная вещь! Спасибо за науку!
Всегда считал, что, как говорят в народе, "раньше сядешь - раньше выйдешь" (из поворота).

bitus :
Тут, конечно, есть один важный момент, мы его как то касались: можно закинуть ноги от себя, а можно попой упасть вперед-внутрь, сохраняя положение корпуса. Во втором случае ускорение происходит автоматически, даже без усилий по разгибанию ног, достаточно их (ноги) просто удержать в полуразогнутом состоянии.

А если закидывать ноги от себя, то получится этакая легковесная езда, вне трассы все супер, а в трассе обнаружится, что этого недостаточно, чтобы попадать в сильно закрытые повороты.

Хотя, если разобраться (вот бы здорово и вправду разобраться)))))), это движение- всегда комбинация из забрасывания ног от себя и падения попы вперед-внутрь. Соотношение долей меняется от рельефа и глубины поворота. Ну и от индивидуальности техники . Матт- больше забрасывает, Костелич- роняет задницу.

Polina_N :
Как всё-таки всё сложно. Вот бы кто просто пальцем бы показал...

bitus :

====quote====

Как всё-таки всё сложно. Вот бы кто просто пальцем бы показал...

=============


А приходи сегодня ночью на сеновал... Без кузнеца..))))))))

Приходи в Шу в среду к 10-00

iz2 :

====quote====

Тут, конечно, есть один важный момент, мы его как то касались: можно закинуть ноги от себя, а можно попой упасть вперед-внутрь, сохраняя положение корпуса. Во втором случае ускорение происходит автоматически, даже без усилий по разгибанию ног, достаточно их (ноги) просто удержать в полуразогнутом состоянии.

=============

Очень интересный момент, Виктор! Всегда полагал, что это без разницы, если в результате те же самые траектории лыж и корпуса. Не даёт ли "поповый метод" более плотной траектории? За счет меньшей манипуляции лыжами при переходе? Будем пробовать, разумеется. Полине тут больше повезло - она под руководством!


====quote====

А если закидывать ноги от себя, то получится этакая легковесная езда, вне трассы все супер, а в трассе обнаружится, что этого недостаточно, чтобы попадать в сильно закрытые повороты.

=============

Да, такое впечатление и у меня сложилось после десятка поворотов. Какая-то нецепкость.

bitus :

====quote====

Не даёт ли "поповый метод" более плотной траектории? За счет меньшей манипуляции лыжами при переходе?

=============


Нет, Игорь, Вы слишком буквально представляете разницу в подходах, исходя как бы из равных исходных, от которых либо ноги наружу кинуть, либо ..опу внутрь подать. На самом деле и исходные позиции при разных подходах будут разные, при кидании ног Вы исходно будете больше внутри, при опускании попы вперед внутрь Вы будете исходно больше снаружи, а у флага пройдете одинаково плотно, при равном классе , разумеется.

iz2 :

====quote====
Нет, Игорь, Вы слишком буквально представляете разницу в подходах, исходя как бы из равных исходных, от которых либо ноги наружу кинуть, либо ..опу внутрь подать. На самом деле и исходные позиции при разных подходах будут разные, при кидании ног Вы исходно будете больше внутри, при опускании попы вперед внутрь Вы будете исходно больше снаружи, а у флага пройдете одинаково плотно, при равном классе , разумеется.
=============

Ну, класс-то у меня равный! Что на попу, что на голову)).
Не знаю, видели ли Вы эту статью, Виктор, гляньте на всякий случай: http://skischool54.ru/teorija/esche-raz-pro-vnutrennjuju-lyzhu/ . Не попадают ли наши варианты под эту "классификацию" переходов?

altyng :

====quote====

Какие замечательные гуси

=============

ГГусь-это не только перо и жыр ,но и производитель разных тем для обсуждения , и удобрений всяческих -сплошная польза

HappyNY :
Какие замечательные гуси по ссылке на рисунках 11 и 12

bitus :

====quote====
Не знаю, видели ли Вы эту статью, Виктор, гляньте на всякий случай: http://skischool54.r...ennjuju-lyzhu/. Не попадают ли наши варианты под эту "классификацию" переходов?
=============

Я, конечно же, читал эту статью и раньше, но с удовольствием погрузился в нее еще раз.
Конечно же, говорим об одном и том же, просто я не рассматривал вопрос с точки зрения внутренней лыжи и полностью согласен с Вашим финальным утверждением о необязательности инициации перехода первого рода с внутренней лыжи. Я за собой такой обязательности точно не вижу, хотя, говорят, на себе не видно..))))

Постараюсь побыстрее выложить тренировочные ролики из Ст-Моритца для иллюстрации вышесказанного.

bitus :

====quote====

Какие замечательные гуси по ссылке на рисунках 11 и 12

=============


Сергей, это один и тот же гусь))))))))

DYNA :

====quote====

Какие замечательные гуси по ссылке на рисунках 11 и 12

=============

Кстати о гусях. Посмотрел твой проезд в Канте, нет там никакого "гуся". Есть, конечно, желание посидеть на пятках, но не критично.
И теперь о гусях. В последний раз, чесслово.
При перекантовке есть множество способов перекинуть ноги в следующий поворот. Один из них "две короткие". Как правило, это связано с рельефом трассы. Надо "перепрыгнуть" бугор между двумя ямами. Повторяю ОДИН ИЗ СПОСОБОВ !!!! И совершенно не основной !!!
Гуршман - i.дiod !!!! Углядев это в телевизоре, даже умудрился придумать упражнение. И что мы видим, на абсолютно ровном, отратраченном склоне, без ям и прочих трассовых "прелестей" народ отрабатывает "две короткие" !!!! Полный идиотизм. Это не надо отрабатывать, это вредно отрабатывать, это приводит только к "гусю", т.е посадке на Ж !
Может лучше взяться за правильные способы перекантовки, а не циклится на проталкивании ног, которое этот мошенник от горных лыж назвал "две короткие"?

vuarsap :

====quote====
Посмотрел твой проезд в Канте, нет там никакого "гуся".

=============

+мильярд!!!
А для ужасного сравнения - жаль для истории не осталось видео одного из первых разминочных спусков Сергея в КАНТЕ (с левой стороны, вслед за Кириллом)...
Кто видел - тот вспомнит о чём я... Вот там Серёге очень даже удавалось то что он хотел в тот момент... и о чём (О, хвала Джа!) наглухо забыл ко второй попытке - уж точно!

HappyNY :
Для справки: я в свободных спусках тогда рисовал несколько больше 15 дуг (на 1-й трассе было 15 ворот) с кмк большим разносом, без срывов (если не считать того падения от наезда на комок). Опять же, чистая имха - чем ниже сидишь в начале поворота, тем короче и быстрее получится задавить носки лыж (выпрямится внутрь новой дуги). Две крайности - переложиться столбиком и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.

ГБ+ :

====quote====

Две крайности - переложиться столбиком и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.

=============


Вроде как да. У Саши Каниовского в книжке неплохое объяснение этому делу было. На коротких ногах быстрее перекантовка.
Как бы это дело отженить от "гуся"? ))

vuarsap :

====quote====

и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.

=============

не оспаривается... но ведь всё хорошо вмеру!
Давление-то в кант!!?... Ты создашь пассивным выносом? Ты - может и создашь. И Габриелий (имя изменено) - создаст (я вообще всегда считал что всё его видео чисто на его антропометрии зиждется) .
Я - точно не создам. Мне нужно чутка сверху... плечами, как-то что-ли... а для этого д.б. запас вертикального хода в перекантовке.

15/15 - ?.. )) охотно верю... внимание, банальность: "осталось перенести в трассу!" )))

Ну и конечно, - всё (и особенно это) д.б. молниеносно! На что всегда делает акцент Виктор.
(пока я там куда-то всаживаюсь.... - давным давно пора высаживаться - приехали... ))) а канава в Канте, или лёд в ЦСКА - держит не выпускает... уж следующий поворот на носу, а я всё в тот всаживаюсь)

HappyNY :
Терии теориями... практика всегда остается мерилом для любых наших умствований. Честно скажу, пытался в трассе группироваться (и в первой и во второй), чтобы вытолкнутся в следующие ворота... но если в свободе для этого есть время, место и отсутствие помех (стабильный ровный склон), то в трассе просто не успевал. Возможно (даже наиболее вероятно), что при подтягивании ног с последующим выпихиванием (вставанием в сторону центра новой дуги) давление на лыжи (а следовательно и сила сцепления со склоном) ниже, чем при нормальной перекантовке, и любые буераки делают дуги вместо более круглых, более отлогими.

DYNA :

====quote====

Терии теориями... практика всегда остается мерилом для любых наших умствований. Честно скажу, пытался в трассе группироваться (и в первой и во второй), чтобы вытолкнутся в следующие ворота... но если в свободе для этого есть время, место и отсутствие помех (стабильный ровный склон), то в трассе просто не успевал. Возможно (даже наиболее вероятно), что при подтягивании ног с последующим выпихиванием (вставанием в сторону центра новой дуги) давление на лыжи (а следовательно сила сцепления со склоном) ниже, чем при нормальной перекантовке, и любые буераки делают дуги вместо более круглых, более отлогими.

=============

Вот поэтому не надо уделять внимание всякой ерунде. Надо правильно войти в поворот и максимально быстро занять позицию для входа в следующий. Все остальное - мишура ! Зато ее видно на видео и можно писать про нее книжки.

altyng :

====quote====
Надо правильно войти в поворот и максимально быстро занять позицию для входа в следующий.

=============

Согласен,для понимания процесса у преподавателя должна быть полная картина происходящего в голове. Пара точных жестов и фраз,и все понятно .Но жестов на книжку не хватит, и на чай с кленовым сахаром тоже ,вот и стараются как могут

HappyNY :
Еще раз пересмотрел видео с кубка канта на предмет подтягивания коленок между дугами...
Виновны все! Ни исключая даже самых-самых, Виктора и Бориса. Даня вообще гутаперчивый мальчик. Складывается так, что в игольное ушко может проскользнуть
КМК виновно не лекарство, а своевременность применения и дозировка.

bitus :
Нет никакого подтягивания. Есть иногда адсорбирование излишней энергии отстрела лыж по окончании активной фазы. При этом лыжи не подтягиваются к животу, а лишь отчасти пускаются под себя, чтобы избежать подскока в воздух.
Поэтому это скорее не лекарство, рюмашка-другая, а вот насчет места и времени, а так же дозировки- абсолютно согласен.

PS Сергей, если ты смотрел на мой ролик, то из первых ворот во вторые я недостаточно адсорбировал энергию завершения поворота и там отчетливо виден отрыв от снега. Дальше такого уже нет, там есть адсорбирование, пускание ног под себя, но до гуршмановских "двух коротких" там да-л-л-л-леко!

iz2 :

====quote====

....Конечно же, говорим об одном и том же, просто я не рассматривал вопрос с точки зрения внутренней лыжи и полностью согласен с Вашим финальным утверждением о необязательности инициации перехода первого рода с внутренней лыжи ...

=============

Отлично! Теперь мне понятнее о чем идёт речь и куда грести. Внутренняя лыжа тут ни при чём, хотя попадался ролик, где кто-то, Хиршер, кажется, таким манером ловко змейки проходил на пологом.
Я вообще считал, что такой способ слабо применим в слаломе, поскольку падать - это дольше, чем просто перебросить ноги. Но можно организму и помочь упасть побыстрее. Поэтому давайте Ваши ролики будем смотреть, там это должно быть видно.

iz2 :
Ладно, неудачно пошутил. С этой темой в этой ветке нам быстро по шеям надают административным ресурсом. И отошлют в "Обо всём".

Торм :
NET, и еще раз НЕТ...что тут скажешь? За ником Полина - однозначно, серьезная и воспитанная девушка. Вот. Или я, как всегда, торможу?

bitus :
С роликами пока боремся. Вернее, не с ними самими, а с их качеством, с дрожанием картинки из-за большого зума на фоне дешевизны камеры )))),
Пока сам посмотрел и понял, что не очень-то мои внутренние ощущения будут видны даже искушенному зрителю. Просто получше, пособраннее , покороче и пораньше поехал. А за счет чего- на ролике не видно. Придется верить мне на слово.)))) Просто я рассказал, что я делал и к чему стремился, а результат- на видео.
Впрочем, довольно PR-а. Обещают к завтрему справиться с "дрожалкой" и ботинками оператора в кадре)))).

iz2 :

====quote====

и ботинками оператора в кадре)))).

=============


Ужас! Он снимал лёжа?

bitus :
Он снимал дрожа. Забывал выключать в паузах...Ругался по-немецки, когда из-за засветки солнцем дисплея, терял лыжника из кадра.

iz2 :

====quote====

...Ругался по-немецки...

=============

Donnerwetter! Ишь ты, что-то ещё помню из Шиллера и Гёте!

bitus :
А еще Schweinechund . Овчарки немецкие после таких слов от хозяина идут топиться. Или Scheisse. Знаю и похуже, но подписку давал не разглашать..))

altyng :
не стоит ругать нем яз.не повезло им ,,Какую музыку не сочинят -все марши получаются ,,Может песенку бурчал?
...Wir werden alle sterben, haltet euch bereit.

iz2 :

====quote====

не стоит ругать нем яз.не повезло им ,,

=============

Блин, да тут слова в простоте не скажешь!
Реминесцируют все не по-детски!

iz2 :

====quote====

Пока сам посмотрел и понял, что не очень-то мои внутренние ощущения будут видны даже искушенному зрителю. Просто получше, пособраннее , покороче и пораньше поехал. А за счет чего- на ролике не видно. Придется верить мне на слово.))))

=============

Охотно верю! Два дня накатывал этот элемент и, вроде, понял. Движение оакзалось знакомым, поскольку исполнялось и раньше неоднократно, но спонтанно и без должного внимания к нему. Сознательное исполнение доставило мне большое удовольствие. Сразу оказываешься на кантах и в подобающем положении. Особенно заметно в трассе, когда есть ориентир в виде вешки. Это я так, попробовал. В свободном катании всё не так очевидно даже для себя, поскольку рисунок движения очень похож. Вроде делаешь всё то же, только ноги попридержать на выходе, оно всё и получится. Но заметно ли это снаружи - очень сомнительно. По крайней мере, у меня - сам сомневаться начинаешь, правильно ли исполнил или скатился на наезженную дорожку. Спасибо австрийскому тренеру, что подсказал, и Вам, что довезли до широкой общественности. Будем работать над собой дальше.

Polina_N :

====quote====

<...> Два дня накатывал этот элемент и, вроде, понял <...>
=============


Описать словами сможете, как именно накатывали? А то иногда кажется, что понимаю, а иногда - нет...

iz2 :

====quote====

Описать словами сможете, как именно накатывали? А то иногда кажется, что понимаю, а иногда - нет...

=============

Я попробую, но рекомендую подождать ревизии со стороны Виктора, как носителя оригинального приёма. А то может я что-то другое описываю.
Я долго накатывал то, что называется перебросом ног, т.е. в момент перехода лыжи выпускаются в сторону, оказываются естественно, на кантах и загружаются инерцией обгоняющего их туловища. Тело при этом железобетонно движется, а ноги под ним шастают туда-сюда. И я наивно полагал, что это и есть "вершина мастерства". Прочитав, что пишет Виктор, я начал с того, что делая всё тоже самое, стал потихоньку выпускать лыжи в сторону всё короче и короче, а потом и вовсе оставлять их под собой. И удивительное дело - организм сам начал падать туда и так, как пишет Виктор. Для этого не приходится прикладывать никаких усилий, разве проконтролировать слегка. Поупражнявшись немного могу подтвердить - по ощущениям это совершенно разные вещи. Теперь создаётся ощущение, что лыжи и тело поменялись местами: лыжи идут как бы своим путем, а организм их обслуживает, "виляя попой". Почувствовать это, мне кажется, проще в коротких дугах на пологом склоне.

bitus :

====quote====

Я попробую, но рекомендую подождать ревизии со стороны Виктора, как носителя оригинального приёма. А то может я что-то другое описываю. Почувствовать это, мне кажется, проще в коротких дугах на пологом склоне.

=============


Подтверждаю подлинность лицензии Игоря на распространение, разъяснение, трактование "приема" )))))))))))
На пологом легко, и на пологом я давно уже это делал. А вот упасть вперед вниз по склону , когда он крутой, пусть даже умеренно, сложнее, причем , в основном чисто психологически. На трассе- вдвойне. Но на трассе зато есть четкий ориентир- следующий флаг. Падать надо прямо на него, тогда та часть поворота, которая происходит с ростом давления, пройдет до линии падения и , тем более, до флага. А после флага, когда начнут складываться против Вас сила тяжести и сила инерции (ЦБ), давление быстро снимаем, и продолжаем дорезать свою активную фазу без сверхнагрузок на ноги, спину, канты и полотно. И тогда самая глубокая часть канавы будет до флага, а после- неглубокая, переходящая уже в метре от него, в прямые следы в направлении следующих ворот.
Это и есть самоцель. Потому что благодаря этому :
-меньше устаешь
-не перегружаешь колени и спину
-не перегружаешь лыжи
-ускоряешься в каждом повороте до флага
- не тормозишь и не теряешь высоту под флагом.

iz2 :

====quote====

...
Это и есть самоцель...

=============

А вот согласен! Не про победы думать надо,а про самосовершенствование! Которому, увы, предела нет.

За лицензию спасибо! Закажу себе ленту через плечо или на спине через трафаретку напишу "ЛИЦЕНЗИАТ БИТУСА". А за ответы на вопросы "что это такое?" буду требовать деньги или хотя бы стрелять закурить..

Polina_N :
Спасибо, товарищи!  Теперь вроде стало ясно, надо только закатать.

iz2 :

====quote====
Спасибо, товарищи!  Теперь вроде стало ясно, надо только закатать.

=============

Закатим, Полина!
Давно собирался спросить, да стеснялся: Polina_N не означает Polina_Net?

Polina_N :

====quote====

Закатим, Полина!
Давно собирался спросить, да стеснялся: Polina_N не означает Polina_Net?

=============


"Net" в смысле "сеть интернет"? Нет. Это просто первая буква фамилии, т.к. "Polina" уже кто-то занял (но не пишет).

altyng :

====quote====


"ЛИЦЕНЗИАТ БИТУСА". А за ответы на вопросы "что это такое?" буду требовать деньги или хотя бы стрелять закурить..

=============

Курыти вредно и не спортивно , предлагаю тариф -один ответ-один подъем на подъемнике

Polina_N :

====quote====

<...>При перекантовке есть множество способов перекинуть ноги в следующий поворот. <...>
Может лучше взяться за правильные способы перекантовки <...>
=============



====quote====

<...> Надо правильно войти в поворот и максимально быстро занять позицию для входа в следующий <...>
=============



====quote====

<...> А после флага, когда начнут складываться против Вас сила тяжести и сила инерции (ЦБ), давление быстро снимаем, и продолжаем дорезать свою активную фазу без сверхнагрузок на ноги, спину, канты и полотно. И тогда самая глубокая часть канавы будет до флага, а после- неглубокая, переходящая уже в метре от него, в прямые следы в направлении следующих ворот.
<...>

=============


Очень полезная тема, огромное спасибо за неё!
А можно теперь остановиться поподробнее на второй части поворота, после слов: "постепенно уменьшаем загрузку ног", т.е. с около флага? Додавливать ли на язычок ботинка? Если додавливать - как тогда снимать давление? Как перебросить быстрее ноги в следующий поворот? Поджать?
Проблема моя, что я никак не могу закончить быстро поворот и перескочить уже в другой. Ну или мне кажется что не могу.

bitus :

====quote====

А можно теперь остановиться поподробнее на второй части поворота, после слов: "постепенно уменьшаем загрузку ног", т.е. с около флага?
=============

Ну лучше привязать это к линии падения. До нее- наращиваем, после нее- снимаем. Если привязывать этот момент к флагу, то начало снятия при правильной высокой траектории будет выше флага, за пару метров до него
====quote====

Додавливать ли на язычок ботинка? Если додавливать - как тогда снимать давление?

=============
Во второй половине активной фазы давить на носок не надо , соответственно, на язычок ботинка- тоже. Снять его надо почти сразу после создания. Это очень кроткое движение.
====quote====

Как перебросить быстрее ноги в следующий поворот? Поджать?

=============

Речь как раз не идет о перебросе ног, речь идет о перебросе корпуса вперед и на другую сторону относительно лыж, с сохранением его стабильного положения, избегая завала и подкручивания, к следующему флагу. Для этого слегка пускаем ноги под себя, ослабив в конце поворота сопротивление ЦБ силе. При этом лыжи и корпус идут по скрещивающимся траекториям- корпус спрямляет, а лыжи начинают огибать следующий флаг. Если при этом даже слегка надавить в лыжи, почувствуешь заметное ускорение.

ГБ+ :

====quote====

Это очень кроткое движение.

=============


Виктор, а в гиганте и, извиняюсь, супергиганте это движение применимо?

Я однажды наблюдал тренировку одного из топ-тренеров Воробьевки (люди со 100 фисами не гнушаются у него брать персональные тренировки), краем уха услышал о необходимости очень короткого инициирующего движения...чем-то ) Сопровождалось все это фразой - "Это же слалом!" ))

DYNA :

====quote====

Виктор, а в гиганте и, извиняюсь, супергиганте это движение применимо?



=============

Пока ВиктОр читает, отвечу.
Конечно применимо ! Только оно значительно амплитуднее, соответственно длиннее и как результат дольше ! Кстати, это одна из причин, почему быстрогонщики хреново ездят слалом. Например Лигети, вроде все делает правильно на слаломе, но уж очень большая амплитуда.

bitus :
Ничего не имею против ответа другого мастера, тем более, что речь идет про более длинные виды, чем слалом. Согласен с Андреем.

bitus :
h
Прошу прощения, к вечеру появится содержание.

Smoyan :

====quote====
h
Прошу прощения, к вечеру появится содержание.

=============

Слушая голос на фоне "картинки" создаётся иллюзия, что я знаю немецкий!

bitus :
Забавно получилось. Я думал, что стер всё, поскольку при переносе роликов в ру-туб исказился формат (сузился по горизонтали), благодаря чему я похудел вдвое и еду над лыжами. )))) Однако одной оставшейся буквы оказалось достаточно, чтоб посмотреть, что любознательный Смоян и сделал, совместив приятное с полезным- уроком немецкого. (еще забавно то, что по умолчанию приятное у меня получилось- посмотреть как я оттягивался в С-Моритце )))))
Ну смех смехом, а исправлю формат и все-таки как - нибудь прокомментирую, притянув за уши свои ролики к своим же теоретическим потугам.

bitus :

====quote====

Да, блин. Сложно все. Нет у меня теперь гор... По ночам, так сказать, во сне пока что катаюсь. (не шутка) Скучаю страшно по этому самому Шуколову и Снежку. Да и по всем остальным. По всем вам, так сказать.
А там - это не реклама была, сам же после этих швейцарских слов слалом поехал)))))))))))))

=============


Паш, не пугай, что случилось-то? Травмировался?

altyng :

====quote====

похудел вдвое.... и с полезным- уроком немецкого.

=============

,, h,, Виктор ,что интересно никакого Шайссе и нихт Шиссен в комментариях тренера, сплошной Вюндербар и диета импортная ,тебе на пользу однака пошли

bitus :
Ну конечно, про ругательства это шутка была, Алвин очень интеллигентный человек, хоть и тренер.))
Никак мои компьютерщики не исправят ролики и не дойдем до сути. Очень хочется поделиться своими открытиями по части ускорения в активной фазе.



Ага, вот и готово
Лучше поздно, чем никогда. Хотя, в некоторых случаях- не на много..))
Для тех, кто не забыл, о чем речь. Обратите внимание на раннее начало активной фазы, и, как следствие, на её раннее окончание . Этого можно добиться, "сваливаясь" на следующий флаг по окончании предыдущего поворота. Только избавь вас Бог от всяких струнок и заклонов, речь идет о падении корпуса вперед и таза внутрь. Стабилизировать корпус в правильном положении помогут руки и плечи, смотрящие на финиш.
Что тут еще очень важно- "свалиться" надо не тогда, когда уже над флагом, на одной с ним вертикали, а задолго до этого,сразу после быстрой перекантовки. Поэтому так важно быстро закончить предыдущий поворот, протолкнуть все движения вверх по траектории.

Для начала надо постараться проехать вообще без усилий, поворачивая только за счет этих "падений" и жестко выставляя слегка согнутую внешнюю. Когда почувствуете, что получается, надо добавить динамики, разгибая внешнюю до флага. При этом для придания амплитуды разгибанию, начать надо из более согнутого положения. Как только начинаете терять пойманное, вернитесь к легкой, беззатратной езде, потом, восстановив ощущения, снова пробуйте включать разгибание до линии падения.

Все это можно увидеть на роликах, хотя и непросто. Оказалось, что мои внутренние ощущения изменения стиля гораздо сильнее внешних((. Что безусловно очевидно, так это более раннее начало и конец активной фазы, а так же тот факт, что ни в одном повороте я не остался сзади, хотя раньше этим грешил.

Вот вроде и все, сумбур, конечно, но времени уже много прошло, да и причесывать всё в принципе некогда.

bitus :
Для сравнения 2 года назад Куршевель.
Обратите внимание на то,насколько позже здесь заканчивается активная фаза и как несколько раз отсаживает назад.
http://rutube.ru/tracks/3163803.html

iz2 :

====quote====

Для сравнения 2 года назад Куршевель...

=============

А Прохоров где?
Шутка.
А так-то что? Fantastisch Gefaren! Разница прогресса заметна глазом, Конечно, увидеть "падение" в трассе на верхних роликах весьма сложно. Может, в свободном катании в утрированной форме и будет что-то заметно. Я пробовал делать это на гигантских лыжах - оно получается, но разница ощущений, на мой взгляд, начинает сглаживаться.
Вчера пробовал делать это в трассе, слаломной, Не скажу, что всё уж было блестяще, но я чувствовал себя гораздо комфортнее. Вот следующий раз начну отрабатывать "беззатратную" езду, если лыжи наточу. А то у нас, как говорят чукотские мальчики, "холодно, блин!"

bitus :

====quote====

А Прохоров где?

=============

Теп-п-перь дал-л-л-леко.... (из анекдота "далеко ли до Таллина")

Smoyan :
Павел - хитрец.
Он поближе к альпам перебрался, будет на выходные ездить тренироваться втихомолку, а нам рассказывает какой он несчастный!

APerec :

====quote====

До ближайшей горки теперь 250 км.

=============


если "ближайшая горка" - это типа дмитровских пупырей, то тогда да, облом
а если "ближайшая горка" - это Альпы, а 250км по евроавтобану, то - искренне завидую

Polina_N :

====quote====
До ближайшей горки теперь 250 км.

=============

Это надолго??

Tsapel :
))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Относительно Прохорова - посто сдохнуть, как смешно..)))))))))))))))))))))))

Virt_01 :
Виктор, ни одного ролика с рутуба запустить невозможно
И что означает:"...протолкнуть все движения вверх по траектории."?
С уважением, Валерий

iz2 :

====quote====

Виктор, ни одного ролика с рутуба запустить невозможно

=============

Да, тоже мучился Оперой, затем запустил Хромом.

bitus :

====quote====

Виктор, ни одного ролика с рутуба запустить невозможно
И что означает:"...протолкнуть все движения вверх по траектории."?
С уважением, Валерий

=============


Валерий, по поводу запуска я не спец совсем. Задвинутый пользователь. И вешал их туда не я.
Знаю только, что рекламу можно убрать маленьким крестиком справа вверху.

Насчет протолкнуть все вверх я хотел выразиться образно, а получилось, видимо, непонятно. Смысл в том, что траектория может быть ранней геометрически, то есть иметь заход, проходить мимо флага уже частично с направлением к следующему, но этого достаточно для НАДЁЖНОГО прохождения по трассе, но не достаточно для быстрого. А для быстрого надо по уже имеющейся в активе у лыжника ранней траектории сместить вверх основную работу по изменению направления движения, основную нагрузку на лыжи (и ноги). Это сделать тем сложнее, чем круче склон и больше развод ворот, но это тем и важнее, чем круче и чем более закрыто. То есть примерно по одной и той же траектории можно отработать по-разному. Можно довольно пассивно доехать до "над флагом", только там начать поворачивать с широким и ранним заходом, но основную работу придется тогда исполнить под флагом и это плохо, потому что работа под флагом тормозит, а работа над флагом- ускоряет., потому что до флага ЦБ сила и вес направлены в противоположные стороны и мы боремся с их разностью, а после флага- с их суммой. До флага не грех динамикой добавить "веса" в лыжи, а после флага- убавить бы неплохо от суммы этой парочки за счет пускания лыж под себя и быстрого прекращения поворота. И это будет второй, правильный вариант работы , со смещением начала активных действий вверх по траектории, с "падением " вперед на след. флаг, с активным врезанием с носка задолго до флага, с работой ног по распрямлению до флага, и , как индикатор, с максимальной глубиной следов-канав до флагов.

Virt_01 :
Виктор, ролики посмотрел на другом компе! Может быть из-за Ваших коментариев, но разница ощутима и сразу заметна, даже вроде это движение (вваливание вперед и тазом внутрь) тоже заметил. Сам попробовал сегодня так покататься (на тренажере, до лыж еще не добрался) и сразу вспомнил о том, что вы раньше говорили: про связь правильного катания и болей в спине. При таком вваливании - сразу стала напрягаться спина, появилась ощутимая нагрузка!
Объяснения по сдвигу работы вверх по траектории прочитал. Очень понятно!
Спасибо за новые элементы корректировки техники.
С уважением, Валерий.

Polina_N :

====quote====

<...> сразу вспомнил о том, что вы раньше говорили: про связь правильного катания и болей в спине. При таком вваливании - сразу стала напрягаться спина, появилась ощутимая нагрузка!
<...>
=============

Ёлке, неужели должна спина болеть! (крик души). Горные лыжи - это единственное, где она у меня не болела....

bitus :

====quote====

Виктор, ролики посмотрел на другом компе! Может быть из-за Ваших коментариев, но разница ощутима и сразу заметна, даже вроде это движение (вваливание вперед и тазом внутрь) тоже заметил. Сам попробовал сегодня так покататься (на тренажере, до лыж еще не добрался) и сразу вспомнил о том, что вы раньше говорили: про связь правильного катания и болей в спине. При таком вваливании - сразу стала напрягаться спина, появилась ощутимая нагрузка!
Объяснения по сдвигу работы вверх по траектории прочитал. Очень понятно!
Спасибо за новые элементы корректировки техники.
С уважением, Валерий.

=============


Валерий!
Во-первых, спасибо за обратную связь и отзывы, гораздо приятнее что-то писать и вообще делать, если видишь востребованность..
Насчет боли в спине-тут все непросто. На тренажере нет того эффекта вычитания- складывания сил, как в реальном повороте на склоне, поэтому на тренажере спина при более правильной работе стала больше нагружаться. На склоне же, наоборот, благодаря смещению работы вверх и уменьшению работы под флагом, спина будет нагружена меньше.

При этом, понятное дело, если ездить совсем уж неправильно- округлыми поворотами, боковым соскальзыванием и т.п., медленнее, то спина вообще не будет нагружаться в сравнении с любым из приведенных выше вариантов. Именно это я имел в виду ранее, говоря о нагрузках на спину при правильном и неправильном катании.

Tsapel :

====quote====

сместить вверх основную работу по изменению направления движения, основную нагрузку на лыжи (и ноги). Это сделать тем сложнее, чем круче склон и больше развод ворот, но это тем и важнее, чем круче и чем более закрыто.

=============




И это особенно хорошо видно, когда люди после сборов в Австрии приезжают в Снежком. Т.е. , например, (просто это очень показательно) Алексей С (моян). после сборов в Австрии, где он "поймал" движение, начал проигрывать в Снежке по полторы секунды в попытке тем, у кого он до этого выигрывал по половине этой самой секушки "по-любому". Вот. Зато в Австрии на крутом ледяном склоне все выигравшие получили бы по 3 секунды в попытке (ну, кроме меня, это как факт)

Tsapel :

====quote====

потому что до флага ЦБ сила и вес направлены в противоположные стороны и мы боремся с их разностью, а после флага- с их суммой.

=============


Вот это просто две строчки текста или просто несколько слов, сказанных мне на подъемнике в Снежкоме. После этого я поехал слалом процентов на 5 быстрее.

bitus :
Паша, спасибо за рекламу ! )))))))
Когда мы тебя увидим в офф-лайне, так сказать, живьем? Завтра в Шуколово тренировка, в 10-00.

Tsapel :

====quote====

Паша, спасибо за рекламу ! )))))))
Когда мы тебя увидим в офф-лайне, так сказать, живьем? Завтра в Шуколово тренировка, в 10-00.

=============


Да, блин. Сложно все. Нет у меня теперь гор... По ночам, так сказать, во сне пока что катаюсь. (не шутка) Скучаю страшно по этому самому Шуколову и Снежку. Да и по всем остальным. По всем вам, так сказать.
А там - это не реклама была, сам же после этих швейцарских слов слалом поехал)))))))))))))

DYNA :

====quote====
Паш, не пугай, что случилось-то? Травмировался?

=============

Его сослали на работу в равнинную местность

Tsapel :

====quote====

Паш, не пугай, что случилось-то? Травмировался?

=============


До ближайшей горки теперь 250 км.

gordy82 :

====quote====



До ближайшей горки теперь 250 км.

=============
может в равнинные лыжи перейдешь?одеваешь 2,35 Атомик и коньком,я тебе говорю-точно первым будешь,потому что у беговиков лыжи для конька макс 1,97 см.Длина бежит

Polina_N :
Виктор, вот:
http://www.youtube.com/watch?v=z_sg-IeUlgg&feature=player_embedded
вроде есть что-то неуловимое? Это вчера, первая попытка, а вторую слила...

bitus :
Да есть, конечно. Вполне уловимое. А теперь еще покороче и еще раньше!

Virt_01 :
Виктор, добрый вечер!
http://www.youtube.com/watch?v=vVj9b446GjE&feature=player_embedded
Прошу рассмотреть на предмет subj. Есть или нет? Верх не смотреть (...здесь газету заворачивали...) не до того было
Не маловато ли вперед в начале поворота или в конце предыдущего?
Спасибо.
С уважением, Валерий

bitus :
Добрый вечер, Валерий!
Если вкратце, то все выглядит так: Как ехал последнюю треть, надо ехать и середину, а начало- хотя бы как треть вторую.
Улучшить последнюю треть тоже можно, добавив выноса ног за счет сокращения радиуса поворота (и наоборот, мы об этом уже говорили много раз, что тут причина и следствие переплетены и неотделимы друг от друга). Что касается именно темы, а именно переноса работы в начало активной фазы, то на последней трети трассы это присутствует, но есть куда добавлять.
Можно еще раньше начать и еще короче повернуть. Но гораздо важнее на данном этапе все-таки подтянуть по уровню исполнения верхние две трети трассы к последней трети, которая выглядит вполне достойно.