Форум портала SKIGU.RU

Никто не делит фазы на 4 части. На практике это невозможно. Слишком мало времени. Для спортсменов есть 2 фазы - собственно поворот, активная фаза, и транзит - пассивная фаза.
Давайте поиграем в циферки. Итак, дана обычная трасса слалома 50 ворот. Спортсмен ее проехал за 48 секунд ( это довольно медленно). 48:50= 0,96 секунды. Причем, это не только на активную фазу поворота, но и на транзит до точки следующего поворота. Сразу же надо обратить внимание, что если ты будешь проигрывать в каждом повороте 0,01 (одну сотую !!!), то проигрыш на финише составит 0,50 сек - это ПОЛСЕКУНДЫ !!! Обычно спортсмены едут быстрее 0,9. И чем выше уровень, тем ближе к 0,8. У спортсменов в трассе совсем другая физика поворота, если сравнивать ее со свободным катанием. Поэтому многое и не понятно для тех, кто не ходит трассу.

Да, в гиганте 1,2-1,3 сек. Мы это называем «скорость», хотя наверное это - темп, правильно.

Хоть здесь нашлась родственная душа (шутка), которая чувствует эти цифры.
Ты прав, что это может чувствовать или физик, который привык чувствовать цифры, или лыжник, поворот которого занимает меньше секунды.
Меня уже подташнивает от рассуждений типа "вот здесь мы начнем ноги сгибать, а чуть позже разгибать и внешнюю лыжу приподнимать, поедем на ней и перевалимся в следующую дугу".
Когда я начинаю разъяснять людям на скиру, что после апекса у топового лыжника 3 десятых секунды до начала транзита. А время РЕАКЦИИ элитного спринтера на выстрел стартового пистолете не менее 1 десятой. То ТРЕНИРОВАННЫЙ человек не успеет даже ПОДУМАТЬ о том какую ногу и куда ему тыркать.
К слову, время реакции обычного человека не менее 2-х десятых секунды.
Народ начинает беситься.
Хотел поинтересоваться, если ты в курсе, где находится сообщество "Гонщики мастерс, РУС".
У ребят любопытный манифест по технике катания.

Андреев то прав.. просто без импульса выталкивания меньше чем 0.1 секунды получается рекреационный карвинг вокруг вешек
Он так и говорит, устал Пинтуро к концу трассы и перестал выталкиваться..
В результате траетория получается поными дугами, а это больший путь и большее  время на ворота

Ну да, все так... ))

А Тарасов не Николай Борисович?

 А "взрыв под ботинками" используется для поддержания/сохранения/увеличения скорости?  

Всё же не коньковый поворот, а именно выталкивание коньком в сторону нового поворота. В повороте всегда дуга была.

Всё это хорошо и правильно... , но если я Вам скажу, что Вас подбрасывает не ЦБС, а лыжи, быстро подъезжающие под ваш ЦМ - Вы мне поверите?    

Я даже соглашусь. Но в контексте этого разговора это не имеет никакого значения)))

По поводу "формул" падение на диван ©️™️ на самом деле эквивалентно правильной модели, когда в районе таза у составного обратного маятника появляется дополнительная масса
Вот величина этой массы определяет силу при данном g, а сила уже определяет величину ускорения "а" точки перелома маятника превышающего g
Тогда можно согласовать всю  систему, то-есть прогиб лыжи с заданными свойствами и сферического лыжника действующего на эту лыжу с переменной силой

Как повлияет на результат, если точка "сгиба" будет поднята вверх, то есть не в тазу ("коре"), а в зоне торса? Или расположение этой точки не имеет значения?
Обратил внимание, что Макграт активно изгибается именно туловищем. Я бы даже сказал, загибается верхом туловища, как клюшка.

Сорри, немного оффтопа: посмотрел статистику на фис-ски по отцу Атле Ли Макграта, Феликсу Макграту. Оказывается тот в 1988 году был третьим в общем зачете слалома на Кубке мира, обыграв Армина Биттнера, призера Чемпионатов мира 87 и 89 годов, Пауля Фроммельта, переживающего тогда вторую молодость и завоевавшему бронзовую Олимпийскую медаль в Калгари 88, и много-много других корифеев. Т.е. спортсмен он был очень крутой. Не из массовки. И видимо тренер он тоже не рядовой, раз тренировал женскую сборную Норвегии (был главным тренером женской сборной).

Спасибо Судя по слову "наверное", ты тоже не уверен, в том что это такое.
И Ник почему то не снисходит до пояснений.
"Доктор, меня все игнорируют" (с) )))

Извини, Дина же вроде как все сказал. Я с ним согласен.
Я не спец по мышцам. Но это как бы общая информация.

Правда когда я писал статью "Как достичь больших углов закантовки лыж. Динамика ангуляции, врезание лыжи и «эффект весла»" , то прорабатывал литературу по биомеханике и пытался оценить величины моментов, которые может развивать тренированный спортсмен.

Но инфы оказалось не густо. То есть, фактически, никого этот вопрос не интересует, хотя все, что связано с прыжками использует мышцы кора. Да и вообще, например, если "прихватит" спину, то НИЧЕГО толком делать не можешь. Как раз блокированы мышцы кора.
Пришлось самому оценивать эти величины. Вот выдержка из моей статьи.
"Дополнительное ускорение ЦМ лыжника в направлении «поперек движения лыж», которое создается за счет мышечных усилий лыжника, может быть сравнимо с ускорением свободного падения – 9.8м/с2, а усилие, которое лыжник своими мышцами передает на лыжи в обсуждаемом здесь направлении равно примерно весу лыжника в покое. Это усилие обеспечивает надежное врезание лыж. Значение этого факта для стабильности врезания я подробно разбирал в статье "Зачем лыжнику ангуляция? О максимально возможном угле закантовки лыжи. И о том, что ангуляции много не бывает!" .

           Действительно, величина суммарного изометрического момента, который развивает средний человек при разгибании в коленях (408 Н*м), бедрах (300 Н*м) и корпусе (258 Н*м) составляет около 960 Н*м (Knudson 2007). Расстояние от лыж до центра масс лыжника для спортивного стиля езды составляет примерно 70 см (Reid 2010). Поэтому ускорение центра масс лыжника, которое дает «эффект весла» с учетом его КПД в 60% составляет 11.7 м/с2 (масса лыжника для оценки - 70 кг). Учет того, что разгибание при ангуляции происходит не «прямо» а «под некоторым углом» дает возможный поправочный коэффициент порядка 0.7 и окончательную оценку для максимального дополнительного мышечного ускорения ЦМ лыжника – 8.2м/с2.

            Очевидно, что «эффект весла» возникает только тогда, когда разгибание происходит с некоторым угловым ускорением. Этот эффект исчезает как только лыжник останавливает разгибание или совершает его без ускорения. Эффект продолжается ограниченное время, которое определяется биомеханическими ограничениями – амплитудой сгибания/разгибания, которая составляет 70-80 градусов. Но это время сравнимо с временем поворота, поэтому  совместив интенсивное разгибание с окончанием поворота и моментом полной разгрузки,  лыжник может добиться того, чтобы дополнительная скорость  ЦМ лыжника в направлении «через лыжи» уже после прекращения движения может достигать величины порядка метра в секунду."

Слаломист, удерживая корпус "вертикально" разгибает угол в 70 градусов(1.22 радиана) за меньше, чем 0.4 секунды. Возьмем для оценки 0.3 с. Тогда среднее угловое ускорение, которое вынужден развивать спортсмен слаломист можно прикинуть по школьным формулам для равноускоренного движения. Получится около 30 радиан в секунду. Спринтеры, разгибаясь с низкого старта развивают угловое ускорения раза в два больше. Это очень прилично может влиять на динамику в повороте.

Как раз сейчас "развлекаюсь" с численными экспериментами. Вот анимация модели, которая развивает угловое ускорение в 50 радиан в секунду. Такой "лыжник" может встать из закантовки в 70 градусов на склоне 25 градусов без центробежной силы. Это, конечно, численный эксперимент. Не уверен, что есть такой человек, который сможет развить такое угловое ускорение.(красный квадратик, который "падает" это сила давления на склон в единицах веса в покое-правая шкала. тики здесь по 1 сотой секунды)