Форум портала SKIGU.RU

Обязательно пришлю эту предпоследнюю статью.
Доделываю статью о "динамике раннего врезания" лыжи в резаном повороте. Пришлю ее только на ваш сайт. Идею мне дали несколько лет назад вопросы (едкие) Александра Митякова и "Степаныча". В "науке" эти вопросы еще никто не рассматривал.
Статью про скорость в трассе слалома переработаю без изменения старых выводов, формул, графиков и пришлю.
Первичная статья очень "тяжелая". Меня за это заслуженно критиковали. Нужно вынести математику в приложения. Миша (Мзи) посоветовал.
Там одних выводов (оригинальных) на пару страниц.
Переработаю и пришлю на твое рассмотрение.

Конспирология какая-то ... )) Журнальная наука ...Хирш не нужен и т.д. Раньше на ступеньках всем (включая Анатолия Степановича!) известного заведения тусовались последователи учения об Эфире, даже какие-то брошюрки с формулами распространяли. Туда ведет этот путь...  

Прочитайте это. Там всего-то 36 страниц текста. 79 формул. Два десятка ссылок. Среди ссылок несколько книг, страниц по 200. И диссертация Рейда тоже страниц под 200. И обсудим.
Но если в двух словах, то Комиссаров "повторил" работу U. D. Jentschura and F. Fahrbach 2004 года. И повторил давний результат Каниовского (Каниовского он не упоминал).
Зачем он лил воду 36 страниц? Может ему платят за страницы?
Но на Леготина у него нет ссылок. Там НЕТ никакой дискуссии.
Программная статья Леготина от 2017 г. содержит грубую ошибку и противоречит статье Комиссарова и статье U. D. Jentschura and F. Fahrbach 2004 года. Эта грубая ошибка кочует из одной работы Леготина в другую его работу.
В 2017 году Леготин понятия не имел о существовании статьи U. D. Jentschura and F. Fahrbach 2004 года.
Он тогда вообще не имел понятия о том, что в англоязычном сегменте издается масса статей и работ по теме.
Вот такие у нас "научные работники".
Вы можете все это узнать сами, прочитав работы по ссылкам.

У меня нет блога на скигуру. Здесь есть некоторые мои статьи.
А на скиру Пинг - это однофамилец или это вы.
Если вы есть на скиру то там и найдете мой блог.

Я то при чем... )
И дает, и нужен. Если что не так со статьей, пишется ERRATUM, не в форум, не дедушке, а прямо в редакцию журнала. На форуме можно продублировать ) Тогда и Леготин придет, и Комиссаров, а так они даже не знают кому отвечать...

Согласен в Вами и DYNA в том, что поворот должен быть короче. Это давно известная аксиома, и никто ее не опровергает. А вот, удлинение безопорного транзита, которое предлагает nick5t, мне кажется безосновательно. Безопорный транзит подразумевает отсутствие контроля лыжника в полете. А в современном слаломе задача слаломиста минимально сократить это отсутствие, что подразумевает минимальное время для перекантовки: вышел со старого канта, - сразу поставь новый! Т.е. максимальный контроль траектории. А всякие подскоки, это разбитые яйца, а не божий дар...

Я решил все-таки вспомнить как он доказал. А очень просто.
1. Представьте себе просто спуск по прямой ровной горке. С какой силой ваши лыжи будут давить на снег? Все время с постоянной, и она равна вашему весу умноженному на косинус угла наклона полотна.
2. Представьте себе, что вы при спуске будете подпрыгивать и часть спуска пролетать в воздухе. Что произойдет с давлением лыж на склон в остальной части траектории, когда вы приземляетесь? Давление на снег вырастет. Потому что в среднем за спуск оно должно остаться прежним, если, конечно, вы не использовали крылья))) Да и чисто умозрительно понятно, что оно вырастет, сначала потому что вы будете интенсивно отталкиваться от снега для прыжка, а потом- с грохотом приземляться)) Так вот, если вы будете проводить в воздухе 50% времени, то давление на снег в той части спуска, когда вы не летите, окажется выше вдвое чем при равномерном спуске в п.1.
Для спуска по криволинейной траектории мало что меняется в части давления на снег в перпендикулярном к поверхности направлении.
Даже если количественно мы его оценим не совсем точно, качественно картина очевидна- чем больше мы находимся в воздухе, тем сильнее давим на снег когда приземляемся. Еще раз повторю- речь о давлении по нормали к снегу, а оно напрямую влияет на максимально допустимое давление вдоль поверхности- то давление, которое в состоянии выдержать система лыжа-снег в противодействии силам инерции, сила сцепления лыж со снегом. Таким образом, повышая давление по нормали к склону, и, как следствие, силу сцепления со снегом, мы и получаем  наш с вами искомый минимальный радиус поворота, позволяющий сократить траекторию , увеличить динамику , вынос ног из-под центра тяжести, ну и в конечном итоге- сократить время прохождения трассы.

Привет, Кирилл!
Тут вот ведь какая штука.. Как раз недавно пересматривал (в 500.001 раз)))) Санины победные заезды в 2015 в Шладминге.
Он там едет очень кругло , с огромными заходами и при этом совершенно безошибочно , кроме мелкой помарки в начале
второй попытки. Трасса очень сложная, все его соперники ошибаются и не по одному разу. Он выигрывает с отрывом в
полторы секунды. При этом все комментаторы с восторгом на всех языках отмечают Санину самую высокую траекторию.
Прошло почти 10 лет. Концепция поменялась. По моим ощущениям, революцию произвел Клемен Ноэль. Может быть,
и не обязательно он, просто он был самым успешным носителем новых революционных идей и сумел конвертировать
их в яркие победные заезды. Суть была в том, что он отказался от широких высоких заходов и поехал просто напролом,
делая очень короткие повороты прямо у флагов. Ну мы то давно знаем о том, что идеальная траектория- это золотая
середина между краткостью и чистотой, и что чем короче, тем труднее оставаться "чистым". Но Ноэль сумел остаться
"чистым" без заходов и скруглений. Далее поэтому пути пошла вся молодежь. Не захотевшие принять это "старики"
стали просто вываливаться из 30-ки...
Тренируясь в этом году на Эльбрусе, я увидел, что и Саня и Ефимов и Челмакин, да и все остальные наши слаломисты
не остались в стороне от нового веяния. Они едут очень коротко. Ефимов наверное короче всех. Я в их траекторию
не попадал и спасало только то, что на льду следы были неглубокими, а к моменту подтаивания и размягчения снега
силы у меня уже заканчивались. Так что по коротким канавам , оставшимся от наших топов, мне корячиться не пришлось.

Относительно носка и середины. То, что для Сани- середина, для нас с тобой- носок.)))  Мы искренне считаем, что едем
"в середину", когда сидим голимо на ж.... Чтобы оставаться в середине, надо изо всех сил стараться ехать на носках..
Тут просто надо отделить усилия и  стремления от результата.
Помнишь, "чтобы оставаться на месте, надо изо всех сил бежать вперед.".....

ПС. По имеющейся у меня секретной информации, Семен Ефимов сейчас в Южной Америке , тренируясь с Ноэлем,
едет с ним в одно время , а иногда и нахлобучивает его. Только никому... Тссссс...
Саня, второй Саня (Андриенко), Трихичев,- все они остались дома потому что они- военнослужащие. ОФП тренируют.

Спрашивал. Говорит: ищи внешнюю.
Это значит, почувствуй что ты стоишь в повороте исключительно на внешней ноге. Ровно в середину лыжи давишь, а
для этого думаешь о носке внешней лыжи. Потому что иначе будешь давить в пятку))

Да простят уважаемые гуру дурацкий вопрос от человека, трассу не ходящего в принципе, но не чуждого любительскому свободному катанию и интересующегося происходящим на КМ (то есть, имеющему некоторое представление, на какое место надеваются лыжи и чем слалом отличается от супергиганта ))).
А дурацкий вопрос такой: безопорный транзит - это технический прием, специально учиняемый лыжником с целью достижения лучшего результата в трассе, или следствие каких-то других приемов (выбор траектории, динамика закантовки и ты ды и ты пы), преследующих ту же цель?
На мой сугубо непрофессиональный взгляд (рискну его озвучить в столь почтенном сообществе), это, скорее, следствие чего-то другого, чем намеренное летание между поворотами.

Буду рад если кому-то это поможет не столько, может быть, улучшить технику и результаты, сколько привести в порядок мысли.

Нет, Кирилл. Весь кубок мира да и горнолыжный спорт в целом довольно быстро движется вперед. Даже на мастерс это заметно
В этом смысле тоже верно прозвучит фраза про то, что нужно делать чтобы оставаться на месте- изо всех сил бежать вперед. И все бегут.
Поэтому Саня нынешний легко разорвет «тогдашнего»- он от тогдашнего уже далеко убежал.

Виктор, спасибо. Я (не без некоторого нахальства) вполне согласен с тем, что вы пишете.
Но меня озадачивает вот такой пассаж из поста #3 уважаемого Ника:

"Исследователей интересовало влияние соотношения общего времени прохождения участков трассы с общим временем фаз инициации между поворотами (INI). Было установлено, что чем больше доля общего времени фаз инициации (INI), тем быстрее лыжник проходит трассу слалома."

Мне почему-то кажется, что здесь перепутаны причина и следствие.
Я бы сформулировал это так: чем быстрее проходит лыжник трассу, тем, оказывается, у него больше доля времени фаз инициации.
Именно потому, что полет в транзите - не спец.прием для сокращения времени прохождения, а следствие высокой скорости (и, значит, меньшего времени прохождения трассы).
У меня создалось впечатление, может, ошибочное, что Ник именно настойчиво предлагает для ускорения прохождения больше летать в транзите. А вот с этим мне (опять-таки не без нахальства) соглашаться совсем не хочется.

2Alrok:
Ну не совсем так все обстоит. Исследователи контролировали время полета- оно понятно, почему-
это проще чем контролировать активную фазу. Сказать «спуск тем быстрее чем длиннее полет»-
это то же самое что сказать «спуск тем быстрее, чем короче и злее поворот», поскольку из одного
вытекает другое. Если же начать из одной из этих фраз делать выводы и рекомендации, то они будут
звучать по- разному.
Конечно же, рекомендация делать более короткий и динамичный поворот звучит более корректно,
чем рекомендация летать между поворотами. В противном случае меняются местами причина и
следствие.