Форум портала SKIGU.RU

И правильно, пока не победите излишне широкую стойку, оно будет плохо получаться или будет малоэффективно.

На сколько очков улучшили рейтинг с этой губкой?
Имхо, это все номера от известного "тренера австрийской сборной" со всеми вытекающими последствиями  

Сам понимаешь, это абсолютно неважно чему он "учил". Помню, на ногах были какие-то бублы и все это сопровождалось нелепыми движениями. Полагаю, губки из этой же серии, если не будет предоставлено веских доказательств улучшения очков. Мы же спортивную технику рассматриваем  

То что вы говорите правильно и я с этим согласен - но с оговоркой. Оговорка состоит в том что в этой ветке речь идет не от том как едут по трассе ведущие мастера данной дисциплины, а о том как помочь Евгению - "леснику" улучшить его технику.  Может быть Евгений пришел к широкой стойке сам когда он первый раз встал на горные лыжи, может быть он вычитал в книгах или интернете что у чемпионов лыжи находятся почти на ширине плеч когда они идут по трассе и он пришел к выводу что он тоже должен постоянно находится в такой широкой стойке. Проблема в том что расширить стойку очень легко, но это само по себе не приводит к улучшению результатов. Требуется еще куча навыков которые труднее выработать в широкой стойке чем в узкой.

Здесь уже говорили о "работе во внешнюю". Это означает что большая часть веса должна быть на внешней лыже. Перенос веса происходит более менее тогда же когда происходит перекантовка, при переходе из одной дуги в другую. В узкой стойке очень легко перенести вес с ноги на ногу и удерживать равновесие на одной ноге. Чем больше расстояние между лыжами, тем большее расстояние центр тяжести должен пройти над лыжами чтобы перенести загрузку с одной лыжи на другую и тем труднее удержать равновесие не падая на внутреннюю ногу.

Когда мы наблюдаем за спорсменами серьезного уровня на трассе, они едут с большой скоростью и углами. Центробежная сила вместе с энергией накопленная в согнутой внешней лыже создают значительную силу которая помогает им перенести вес с ноги на ногу. Перенос веса происходит в основном за счет этой энергии, они используют ее чтобы помочь им перенести вес с ноги на ногу в сравнительно широкой стойке. Но даже в их случае, они едут только в настолько широкой стойке которая необходима им чтобы достичь нужных углов. Их лыжи могут быть на ширине их плеч, но их голени (или точнее колено внешний ноги и голень/ботинок внутренней) почти касаются когда они проходят дугу со своими экстремальными углами. Они не разводят лыжи шире чем им нужно для конкретной трассы потому что они знают что излишнее расстояние между лыжами замедлит их перекантовку и ухудшит их время.

В случае лесника, ситуация другая. Его лыжи разведены намного шире чем необходимо для динамики ЕГО езды. Из кадра ниже видно что даже в момент когда он достигает своих максимальных углов, между его голенями остается просвет шириной в полтора-два кулака. В то же время у него нет ни скоростей ни навыков мастеров спорта.

Возникает ситуация курицы и яйца. Можно сказать, "Евгений, у вас правильное расстояние между ног для гиганта, может быть оно даже уже чем у мастеров спорта,   вам только надо увеличить наклон в полтора раза и для этого "работать во внешнюю" и сильно наклонить корпус наружу".  Хотя это правильно, добиться этого Евгению было бы трудно потому что этот совет указывает конечную цель но не путь как туда попасть.  Поскольку у Евгения нет достаточной силы отдачи, ему приходится переносить свой вес мышечными усилиями. Это происходит медленно в его широкой стойке и дается с трудом. Поскольку он переносит вес медленно и ему удается более менее перенести вес только к концу поворота (если вообще удается), у него не получается создать и использовать силу отдачи. Пока он не на внешней ноге, сильно наклонить корпус наружу без потери равновесия не удается. Без этого не получается достичь углов. Без углов не удается ехать быстрее не вылетая с трассы. Получается замкнутый круг.

Если бы он был в более узкой стойке (то есть в настолько узкой стойке которая адекватна для него сейчас), ему было бы намного легче перести вес в момент перехода. Как только он перенес бы вес, ему было бы легче наклонить корпус наружу и то над чем он работает начало бы получаться лучше. Упражнения которые ему рекомендовали в лагере и в этом форуме тоже получались бы лучше.  

Конечно в теории в стойке любой ширины ничто не мешает грузить внешнюю и потянуться корпусом к внешней кроме инстинктов и мышечной памяти которые трудно преодолеть. Это в теории... Это легко сказать тем кто это достиг...

Здесь мы, при всем уважении, расходимся в мнениях по поводу "пути наименьшего сопротивления". Я просто хотел бы еще раз попытаться аргументировать свою точку зрения.

С моей точки зрения, изменение расстояния между лыжами в сторону большей ширины, если это требуется, дается  легко при наличии установившегося равновесия на внешней ноге. Когда это равновесие есть ["езда во внешнюю", "наклон тела наружу поворота"], можно работать над бОльшими углами и  бОльшим расстоянием между лыжами чтобы внутренняя лыжа не мешала закантовке внешней. Если получается так что равновесие на внешней ноге трудно достичь (о чем свидетельсвует опора на внутреннюю),  мне видится что более эффективный следующий шаг -  сосредоточиться на тех элементах которые обеспечивают равновесие на внешней (как то положение корпуса) и делать это в более узкой стойке.  

Я считаю что излишне широкая стойка усложняет достижение равновесия при опоре на внешнюю ногу. Педалирование, в моем представлении, имеет серьезный риск привести к нежелательной хронической привычке к опоре на внутреннюю ногу путем создания "циркуля". Достаточно отклонить корпус наружу вообще не так легко, а в широкой стойке это еще труднее. Мне кажется что Евгений пытается делать именно это, педалирование, но у него не получается достаточно отклонить тело наружу и перенести вес на внешюю ногу насколько он хотел бы и когда он хотел бы.

Я бы поспорил что изменить неудачную привычку педалировать с опорой на внутреннюю ("циркуль") труднее чем научиться изменять расстояние между лыжами в сторону увеличения при необходимости бОльших углов.

Излишне широкая стойка в моем понимании - это не расстояние между лыжами а ненужное пространство между голенями (или ботинками) в момент в дуге поворота когда достигаются максимальные углы к снегу. Если между ногами остается пространство во всех фазах поворота и в каждом повороте, стойка слишком широкая. Если посмотреть на видео профессиональных гигантистов в момент когда они проходят дуги требующие максимальных углов в пределах данной трассы, они едут с большим расстоянием между лыжами (вполне возможно шире плеч) но в узкой стойке (их голени касаются друг друга или почти касаются).

Евгений в этом видео едет с расстоянием между лыжами близким или немного уже чем ширина плеч (что может быть и не особенно широко для трассы если использовать чемпионские эталоны), но стойка у него широкая потому что в дуге у него остается пространство между голенями. Если он не может использовать это пространство, лучше его убрать чтобы не мешало.

Жаль он перестал отвечать, было бы интересно узнать что он cам думает про свою ширину стойки и как она возникла - сознательно или "так уж вышло".

А вот это абсолютно верное решение. ТС едет на цеховых 188*27. Это серьёзный снаряд, явно не для новичка. Он с ними не справляется, поэтому юзит на плоских. Для начала, действительно, достаточно коммерческой линейки. Ну, максимум183*21, а дальше по мере наработки навыков и видно будет.
Вы запутались в терминологии и загоняете себя в тупик. Не надо всё усложнять, иначе вас не поймут.

Саня, гигантить начал симпатично, а как зачастил... получилось что то типа как у солдат в строевом шаге "левая нога - левая рука..."  

Это был гигант? Сие даже не слалом, а частокол какой-то. Пораскатистей, спокойней надо. Тогда успевать будете.

Это потому что желание подвигаться наложилось на пологий склон, всегда так бывает.
А вот мой видик нашелся с ежового кэмпа ...на белой   .
https://www.youtube.com/watch?v=ePaum2zr6VM
Мороз -22 вечерело, проезд уже уставший, 10 наверное, лыжки - чудо Штокли, мною неприкатанные....  кто в теме хочет озвучить косяки  - вэлкам

Количество отмазок вполне достаточное.      
Один косяк увидел на фоне в целом  бережливой по отношению к трассе езды: красный флажок, проходя мимо оператора, все - таки зацепил.  

Ты чего нас пугаешь...

Кому-то "повезло" встретиться на склоне с его идеалом начинающей спортсменки-любительницы - ничего не умеет и ничего не боится...

Поправляйся, Женя! )

Доброго вечера всем.
Не отвечал по причине невозможности добраться  до компда и не ожидал что моё видео вызовет такое обсуждение. Всем спасибо!
Про свою широкую стойку - возникла она  точно не сознательно. И вот сейчас по этому  поводу я в глубоких раздумьях. Вкратце: я не думаю  что она(широкая стойка)  первопричина моих "бед" и уж  точно не единственная.  Поясню- некоторое время назад я старался ездить  создавая  угол закантовки  корпусом, практически не используя ангуляцию бедрами, что  не позволяло достичь  нормальных углов и приводило в опиранию на внутреннюю ногу,  которую естественно приходилось отставлять по шире. Возможно также выплывают "древние" беголыжные  привычки ( в молодости дозанимался  до КМСа)   Начав   использовать ангуляцию - почувствовал значительное увеличение давления во внешнюю но надо это ощущение  закатывать,   в свободном катании проблем нет - весь этот склон( Жуковку на Белой) спокойно еду на одной внешней лыже. В трассе вываливаются все ..... Касательно ширины  стойки - мне кажется  при наличии хороших "углов"  она не будет   критичной,  да и переучиваться на более узкую мне кажется  будет  проблематично.  

Спасибо Anl  за подробное перечисление своих ощущений.
Из  написанного Вами- действительно  фрирайд, паудер, бугры -  не катал и не собираюсь - по разным причинам ( особо негде да и не привлекает)
А вот   "6) медленный переход из поворота в поворот, требующий cущественных мышечных усилий.
      7) многие технические элементы (закантовка от стопы, и так далее) трудно выполнимы или вообще не выполнимы." это  уже  интересно, я не против  в принципе коррекции ширины  стойки и  работы над этим.   Может быть я не совсем точно выразился,  но я  хотел понять  :  является ли моя стойка  ОСНОВНОЙ  причиной  медленного  перехода из поворота в поворот ?